搜狐《圆桌星期二》——美国留学论坛实录

　　搜狐出国主持人许晓书：进入第四个环节，也是与留学服务非常相关的，请各位专家为我们做出您所推荐的美国留学方案，专家眼中的中美教育差异在哪里，即金字塔的现状与密码。

　　汪海波【新通国际北方大区美国部总监】：留学方案，我主要谈谈整个学校，北京市高考状元，我看过他的博客，他写了这么一句话，在哈佛大学1+1=2，在清华也是1+1也等于2。在清华你只要记住1+1=2就够了，但是在哈佛想说的是1+1为什么等于2。从我的角度来看，其实选择学校很像追姑娘一个过程，也就是说，你要回答三个问题，第一你是谁？第二你为什么应该选择我，第三如果你选择我，我能给你带来什么。大家看过很多中国学生个人阐述，中国学生更多的只是关心我是谁，也就是阐述自己多优秀，但是忽略了其他的。一个男生追女生，“我很优秀，特别喜欢你，我家里有钱，我怎么样好”，如果没有见到这个人的时候，你可能会考虑，但是见面后如果那个姑娘发现你对她一点也不了解是不行的。对学校没有很好的关注，这是中国学生申请的时候最大的问题。

　　从留学方案来看，我的公司和同事会这样讲，任何一个人有自己选择的权利，你在申请的时候，首先客户首先要了解你最终要什么，你的生活状态，就会考虑什么职业能带给你这样的状态，什么样的学校能给你这样职业，反过来推就给你更清晰的定位。

　　中美教育的差异，美国人认为他们成功是这样的，“优点很突出，缺点不致命”，这些人是可以成功的。对于每一个学生的特点会非常关注，这一点非常重要。而且他会给你空间和资源让你去发展自己，大家可能去美国留学的话，我想搞清楚这一点，知道哪里有这样的资源，然后好好利用这些资源，成为优点很突出，缺点不致命的人。

　　王敬【嘉华世达美国项目部总监】：推荐美国留学方案还是因人制宜，具体到大学读什么专业，这个话题比较大，我觉得首先还是要做规划，天堂还是地狱，在做规划的时候就可以区分。留学方案，申请专业，学校情况更多还是取决于学生对自己的了解，还有对搜集到的信息的判断。我觉得所谓的适合是在充分了解学校各项情况和自己需求的基础上做出的理性选择。

    中美教育最主要的差异是，国内的学生、老师、家长更关注书本上的知识，而美国更关注实际能力和处事态度。我觉得一个人要想成功，无非三点就是态度，知识以及技能。在国内我们只关注一方面，那就是书本知识。从小到大背公式，背课文，背语法，但是到了美国之后公式不需要你背，老师会发给你，这是很重要的区别。美国的教育更关注的是态度和技能，你对自己的职业的态度，你对待生活的态度，这些是美国的教育更关注的。另外一个就是技能，这个美国人区分为软技能以及硬技能，所谓软技能就是你的沟通能力，协调能力等，硬技能就是你应该具备的知识。

    另外，美国的教育也非常注重说和写的能力，美国的教育认为学生毕业以后不管从事什么样的行业，做什么样的工作，说和写的能力都是最基本的，此外还有就是美国教育还特别注重培养学生批判性思维的能力。但是在国内不会注重这一点，甚至有的时候我们的教育不鼓励这一点，我们从小到大的应试教育只要求我们学会书本的知识，能考高分就可以了，结果就是我们的大学教育培养出来的人才和实际企业需求不匹配。

　　陈起永【啄木鸟教育机构董事长】：留学方案，从实际上来说去读研究生本科比较多，读研究生以专业为准，读本科这一块，我个人推崇早一点去，早一点去国外，可以对西方文化了解更多，融入更多，发展机会更大一些。

　　到美国去读本科，选校优先考虑重于选专业，因为美国很多专业开始并不给你敲定的，还有学生说很多专业没有他想学的，老师甚至可以帮你设计一个专业，所以我就想选校比原专业更重要一些。为什么还讲学校重要，我们讨论哪个专业最有“钱途”，大家如果想收入高，过去本科学生最想去的地方其实想进投资银行，名校学生讲一句话，“他现在那么牛，还没有找到进投行实习”，投行是一个比较特殊的行业，毕业生第一年就拿到几十万美金的年薪。

　　再有这些投行的机构招人的时候看中的有的机构特别挑，有的机构就明确的规定就只招几个学校，而且这些好学校的学生发展基本好一些。第三，我想指出来，有些学生，他们过度强调这个学校适不适合我自己，为什么这样讲，美国没有一个学校为你造的，美国讲的我的学校招的学生多元化，我想讲的举个例子，有人觉得哈佛特别适合他，但是哈佛没有录取他，如果中国的学生会不会去，他对哈佛的偏好在名校的面前全丢掉了。选校的时候，我认为本科阶段学校比专业更重要一点。

　　搜狐出国主持人许晓书：造专业？

　　陈起永【啄木鸟教育机构董事长】：文理专业比较多。我们有人学了历史专业，后来说要学电影，但是学校没有，说我可以把你交换到电影学院去学习，是可以这样做的。

　　王先鹏【金吉列留学美国事业部经理】：在座的都是专家，主持人你是什么专业？

　　搜狐出国主持人许晓书：我是本科毕业，学计算机专业。

　　王先鹏【金吉列留学美国事业部经理】：你想去美国移民是你的目的，还是在国外体会一下生活，还是在国外拿到好的学习以后…

　　搜狐出国主持人许晓书：我觉得都可以。

　　王先鹏【金吉列留学美国事业部经理】：想出去先问一下自己到底去做什么，我一个学生他妈妈很有钱，但是他爸爸是工人，没办法出去，你孩子多大了？上小学，可以上高中去美国读书，还是你想孩子一直在美国呆着？她说我想给孩子特别好的人生。每一个家长无论是工作的曾经是学生，还是即将成为小学生、高中生，自己出国目的到底是什么？这是最关键的。

　　周琼【澳际教育集团美国高端留学首席专家】：美国教育给咱们带来什么？本科研究生，本科生如何问问题，咱们将问问题，找答案。硕士研究生告诉你怎么解决问题，你的答案可能只有一个没有问题，学会解决问题。博士生你要找一个最优的方案去解决，这么多问题找到最好的方案要排除次方案。中国教育都会教会咱们回答问题，他那种教育方式，课堂授课方式是被动学习，而不是主动寻找答案。在中国课堂上很少讨论，本科、研究生有一些，但是到了本科生几乎没有了。但是在国外会让你有一个课堂讨论，你要写讨论提纲，你在上课的时候要有备而来，特别是中美教育最大的区别做项目，在中国你的答案满足了老师的要求，你就得满分了，如果你没有的话，就是不及格。中美教育培养让你有一个思辨能力，会提出自己有独特的看法，而不是墨守成规的寻找标准答案。

　　方谦【艾迪国际留学总监】：我在美国大学教过五年，感觉备课跟中国大学不一样。通常是教授提问题大家讨论，老师可以一个字不在黑板上写，但在讨论之前要求你预习，你要读大量的东西，上来就要发言，你要英文不好，听不懂，等学生讨论完了，很可能你一堂课什么都没听懂，老师只要画龙点睛的总结一下这堂课就完了。所以我总是告诉学生学英文学多少都不过多，这个能力不是你考一百分到那儿就能学习了。这就是启发式教育，让你自然养成这种思维方式。回到我们常谈的话题，为什么中国人教育不出来有创创造能力的学生，说到底就是思维方式的问题。我希望再过20年，这一代年轻人学会了这种思维方式回到中国，成为我们教育领域的骨干力量，把现在这代老师换下去，中国自己培养出来的学生就大不一样了。

　　投行什么教育背景的人都可能去，根本是看你的能力，看公司是否把你培养出来，并不在乎你学习的专业。所以投行没有那么神秘。

　　廉景丽【威久留学美国部经理】：其实数学计算机学的很好，他很不幸，被留学机构搬到国外大学，很不幸他读博士，他的老师是计算机专业的，我那个时候先生在工学院经常找我们，右边一个程序调不通了，能不能帮我调一条，回国之后，我做留学行业，我这件事情记得特别清楚，我时时提醒自己，千万不要把学生送到不能对等教育的学校去。这个人本身他在台湾是一个大学老师，他是在台湾的研究所是一个硕士毕业，因为台湾的博士很难考，所以跑到国外读，他已经是一个成年人了，他整个留学过程中介做的，到了国外才知道原来导师是学计算机的。我们给孩子做留学方案一定要考虑选择学校专业、老师的状况，千万不要出现这种到了国外才突然发现我要学这种专业，这种问题其实很可怕的一个问题。

　　还有一种给学生提个醒，你不管委托所有的中介机构并不是你，你要薪资去参与，亲自去了解，未来上的课具体上哪几门课的，难点在哪儿？到我回国的时候，这个人已经在国外呆了三年仍然没有必要，他学的很痛苦，他真的完不成论文，碰到这种情况，还是想给海外学生提一个醒，真的碰到这样的情况，确实读不下来，不妨考虑转专业，再继续这个专业无非是折磨你自己，还有折磨你父母的钱，还有未来。他读完这个专业之后我真的不能从事这个行业，我确实很讨厌这个东西。最适合的留学方案在学生，以及它的家长充分参与的情况下参与下来的。

　　关系到中美教育差异，其实很简单，我们国内的学生很急于考这些考试的时候，所谓GRE，考的是逻辑思维能力，从这里面可以看出美国教育非常看中一部分，托福、包括GMAT都要考的一点是写作、阅读、数学。所以基本上这三个方面，写作和阅读作为人的基本能力，不管从事什么行业，你一定要看文章，看各种各样的报告，需要写各种各样的报告，还有做事情是不是有条理，是不是把每一件事情妥善的完成，这就是思考能力。

　　对于我们学生来讲，国内教育我们给学生传授了各种各样的知识忽略了基本能力的培养，如果我们孩子不出国的话，至少在国内也要做基本的训练，给自己这样的机会。其实我觉得从上学了之后再也搞不明白，我为什么要学物理、化学了，在高中阶段用了太多时间去学，我实际上选的东西跟这个不相关，我觉得我工作之后最有利就是写作，不管要不要出国，这一点是我们学生要注意的。

　　Philip Gao【澳际教育集团学术委员会秘书长】：美国我们可以看到从他小学教育开始，中国的初中生，中国的高中生跟同一年级的美国的学生比起来尤其在数理化方面理科方面比美国学生高很多，任何考试，我们也可以看一些比赛什么的，水平都是很高的。但是到了大学，似乎这个差异就不明显了。美国大学生的水平就上来了，中国大学生的水平好象也没有比美国大学生怎么样高，反而研究生美国就比较高了，反倒博士生就不用说了，在国内我们经常看填补某项国内空白，做的就是人家做的过的实验。这里面最重要是创新的能力。我觉得美国他是从小学开始，我了解美国的小学生的生活，很舒服。跟中国的小学生比起来，他们简直就是奢华，而不是他们生活多富裕，其实富裕差不多了，其实中国很多家庭财富相当有实力，他们有时间，他们每天两点钟放学就完了，没有作业，一直到小学四年级没有作业，到四年级以后有作业，但是绝对是很轻松的作业，绝对不是很繁重的作业。初中也是这样，高中可能课业量加大一点，从这个时候培养的注重是过程，比如说一个中国的学生考完试以后，出来跟同学走在一起问什么？你得哪个数，我得哪个数，咱们俩对答案。美国不会这样问的，美国学生说这次我感觉我做的不错，挺好，虽然也许他成绩下来他成绩不怎么样，他注重是这个过程。他问会同学你是怎么解的，得多少对他来说不重要。

　　从美国小学教育开始，中美教育体制差异非常大，第一，美国教育系统提供的兴趣为方向的教育，你走哪方面的教育学校给你提供这方面的师资和条件，让你发挥这方面的场所，在美国初中、高中，尤其到高中非常明显，除了必修课之外，选修课空间很大。从而根据你的兴趣大家努力培养在这方面的创新能力，容易在自己将来某一方面有所特长，能够有所发挥，中国处于格式化教育。在高中你就学这几条，这就是你的课，有选择吗？没有什么选择，你是理科学生吗？就是你的课程表，没有其他的东西。

　　美国大学，要选课程的丰富程度简直太丰富了，你是这个系，可以到别的系拿课程，也可以转系，本科学物理的，研究生可以学商，给你自由程度很大，可以根据你自己的兴趣去选择。

　　第二，它培养是创新的能力，并不是知识的积累。我在美国上初中和高中，学校的老师对于你的知识层面的东西往往不是那么看中，而他有很多的东西我们叫“自由回答”，很多题尤其是文科，你的理解是什么？你对这个东西的理解是不是有理性，有逻辑性，这是他注重这个过程，美国的学生也许说他在小学的时候，他背的不如中国学生，但是他有一个理性思维的培养，又是根据它的兴趣等他到了大学以后开始升华，然后他的兴趣方向上，他在大学给他提供的条件上有所创新，以至于最后他成为很好的学生，或者很有成就的学生或者人才，因为有创新的东西在里面。我说中国为什么没有诺贝尔奖？不要告诉我说因为中国是一个穷国家，中国现在一点都不穷，中国科研基金打造某一个重点项目钱源源不断，缺的是什么？创新的东西。但是创新是需要有创新的能力的，这个能力什么时候培养？我认为是在整个前面从小学一直到大学这个期间来培养每个人的创新能力，这个我觉得是美国教育的精华所在。提供给你很大的灵活性，很大的自由程度，然后又根据你的兴趣，让你得以发挥，剩下你自己如何的去把自己的潜力和你的能力挖掘出来。这才是美国教育的真谛所在。

　　我们每一个留学生到那边规划什么样留学方案因人而宜，有的人适合上文理学校，有的适合上综合性大学，有的人现在还不确定方向是什么，专业是什么，这都没关系，这些在美国学校里都可以进行一下选择。但是每个人应该到美国以后，你应该充分利用他的这些条件，他给你提供的这些条件，真正的去利用这些东西，让你自己得到充实，人你自己有一个升华，这也是教育为了这个目的。

　　周容【新东方前途出国美国本科部总监】：我前段时间跟一个美国中学校长接触，他说了这样的话，他说我第一次来中国，和中国最好中学的校长交流，我交流以后才知道，其实我们的教育目标和培养目标完全一致，我们中小学教育培养学生的心智健全、全面发展，我看到人大附中完全一样，这一点让我非常高兴。 但是我确实看到很多学生喜欢在我们的校园里面学习，我在进一步的了解以后，我感觉到可能是我们给予了学生更多的自由。在这样自由的环境下，我们让学生自己去找自己的兴趣所在。我想中小学教育，这可能是我们和美国最大的差异。到了大学教育，我们从教育体系上看到了一些区别，美国本科实行叫做“文理教育”，希望学生在本科学习期间是全面的去学习知识，学生在上千、近两千门课程当中自己去选择自己认为有必要或者对自己发展前途有用途的信息、知识。但是中国的大学学生进到学校以后被限制了一个专业，它的课程多半是学校规定的，必须要完成的课程，自己自主选择的面变得比较少一些。我们看到我们国家的学校似乎在给学生一个专业的限制，让我们学生学到更多专业课程。但是让我们非常悲哀的一点是，我们的学生事实上大多数到了大学毕业的时候，他们还不清楚他们以后要做什么，很多学生在申请研究生的时候，对自己要做什么课题，要选择哪个专业都还不清楚，很多人都问我们能不能够改变专业。

　　在美国学生和中国学生的看到非常明显的差异，美国学生大学毕业的时候，多数学生都清楚我需要的是什么，这一点和他在学校里学习的方式，教育的规定可能有很多很多的关系。它不仅倡导学生的自主性，教学本身就是自由选择，他使用的教学方法是启发式、引导式的。他们培养学生的思考、创新的能力，分析问题，解决问题的能力，让学生学习的是全面的知识。今天我们看到任何一个领域需要成功都不是一个单一的学科取得的成就，任何一个学科都可能交叉其他学科的知识。而我们的学生因为我们的这种教育体系，可能在某种程度上限制了他们发展。美国让学生全方位的去学习，也让学生有更宽广的出路，而且因为这样有更多的选择，让他们选择的时候就要思考，他们的目标变得就更加清晰了一些。这是两国本科教育我感到的差异。

　　研究生教育，美国本科学生毕业的时候，已经有了明确的专业方向，知道他自己需要什么，到研究生学习的时候就变的非常专注，在某一个具体的领域他们会专注研究某一个具体的问题或者解决自己某一个方面的课题，或者增长自己在某一个领域的就业技能。所以在这些方面，我也感到跟我们咨询留学的问题有很大的区别：我选择哪一个专业好就业，或者哪一个专业好进入我就选择这个专业。事实上我们的学生对自己的目标没有清醒的认识，导致最后的事业成功受到很大的影响。

　　第二，从目前留学现状这一点来看，我认为：因为中国人的特殊心理影响，顶尖学校竞争会越来越激烈，普通学校的机会会越来越多。美国是一个教育资源非常非常丰富的国家，有很多学校，应该说有大量机会，而且由于目前经济的影响，老百姓口袋钱的减少，他们越来越多希望有更多国际学生给他们送点钱去，充实他们的校园。所以从金字塔现状分析，我们中国学生会发现普通学校的路会越来越广，而顶尖学校路越来越难走。
　　谈到申请的方案，我给大家的建议就是，我们每个人根据自己的条件，家庭的条件，还有职业规划，还有最终人生的目标，通过多个方面去分析，得到相对来说比较客观或者比较适合的方案。如果说有成功的密码的话，那就是：积累自己的优秀，清晰自己的目标，成功没有捷径。

　　胡柳【津桥留学美加部经理】：我觉得在现代教育差异当中，有一点是一个选择和被选择的问题，相对来说教育比较自由，安心去发展，孩子从小学会去选择，中国的学生从小就是好好学习，好好学习因为高考要考的分数，考的什么样的分数，什么样的大学能够要你。我们谈到为什么中国的学校不能按照兴趣，不能给留学生提供那么多师资，很大因为我们现状是我们人口很多，如果一个班每个小学，每个班有70个人都按那样的兴趣去发展，第一我们没有那样的资源去提供，还有资源分配度的问题。另外，虽然现在的形势是这样，我们今天在这里讨论，其实告诉大家，其实出国是让我们自己做一次选择，做选择的时候，由于我们原来太不喜欢做选择了，不知道自己想要做的是什么，这样我们选择的时候更要慎重我到底去不去留学，我怎样把自己的优势积累起来，留学给我们提供了选择的机会。

　　宫媛媛【美加百利美国部经理】：根据我旁边的同学，还有一些学生总结了一下，出国留学两条线，第一个要学会如何表现自己，第二个说享受学习的过程，中国学生来说都感觉很安静，学习过程很痛苦的，实际上美国学习的时候把这一关攻除了。参与到学习到适应过程中，参与到活动当中，学会如何炫耀自己。第二个方向，学会分析，在国外上课有很多大课小课，老师坐在中间，学生围在中间，交换你的想法、经历、远景，过程是一个学习的过程。我建议去美国学什么，学习如何表现，如何享受学习过程。最后结果不要成为这样的80后：很大一批人工作很痛苦，生活很苦难，工作跟生活不能分开，工作是生活一部分，两方面合理结合以后，才能成为快乐职场工作人员，我觉得这种心态很重要，美国去留学学什么。

　　在我们眼中，导师眼中中美教育差异的话，怎么说呢？咱们中国可能是学习拿一个文凭，国外学习是一个过程思维能力的方面的，能力和学位的区别，其他的都是一样的。

　　涂攀【启德美国教育咨询中心副总监，启德北京美国部经理】：我说一下差异，其实我觉得可以总结为一句话，美国教育对于不同层次的学生，只要他努力，他就有成才的可能，就可以走向成功，稍微展开一下的话，从教育体制上来对比，可能两点，一是它的多样化，美国研究型大学，教学型大学，社区大学、文理学院，不同类型的大学适合不同的学生，它是多样化的。

　　第二、灵活性，美国转专业转学都很容易，同时对于一些优秀的学生，比如这个学生在高中阶段很优秀，可以学AP课程，为优秀的学生提供很多机会。它的多样化、灵活性导致它的在培养人才的方式上面，在制度设计上面更加优越。

　　宁小婷【和中留学美加项目部主管】：我给大家讲一个小故事，我的朋友在外企教中美差异，她是台湾人，她跟他先生工作和学习到美国了，把他的孩子带到美国，他的小儿子上小学，我的朋友是要去旁听的，学数学课的时候，老师会问2+2等于几，老师叫他，他说3，这个时候老师给他说“非常好，其他同学有没有其他的答案”。我们就讨论，如果是中国的教育，老师就说“别捣乱坐下”，从这个角度从中国的教育讲一讲，是不是答案标准化，我们是不是要给学生创新的思维和想法，这是中美教育初期教育最明显的差异。

　　肖磊【天道留学美国部高级总监】：我们可能小学的时候练写字，可能更多的同学会采用田字格或者米字格，因为它衡平竖直能够告诉我们怎么样写好字，而且还会用字帖描着或者临着它去写，这样就会告诉我们怎么样能写好一个字，照着写就会写，这种方法会比较快。

　　但是如果用另外一种方法去写字，不告诉你应该从哪个字练起，我们会怎么样写字呢？可能我们首先会想我们要写一个什么字？第二会想，我们怎么把它写好，而这个是我们用田字格或者米字格不会写的，这是美国教育给我们最大的启发，首先告诉我们学习目的是什么，首先自己要去想，第二自己想有了这个目的之后怎么样把它做好。对于期望人生过的更确定一些，可能用田字格或者米字格过的更平顺，如果真的想有很大的理想，有很大的愿望想在写字方面自成一体的话，可能从格子外面练起做的更重要，谈到欧美教育的差异，我想用写字做比较。

　　说到个性化方案可能就是我们如何教人去写字，这是挺大挑战，我想一个方案是否适合这个学生，要看两个非常重要点，一个是他的兴趣，另外一点是他的天赋，这两点都是不一定那么清晰的，比如兴趣可能会被各种各因素所扰动，或者小时候被人夸过数学很好，他就自信数学很好。也有人说学金融会赚很多钱，他也许就认为金融就是他的兴趣，我们也不可能在一天两天把一个人真正天赋挖掘出来，所以这是非常有挑战的，可能需要我们全体同仁包括申请人和申请人的家长一起来解决，这必定是一个重要的决策，人生重要的关键点。

　　方谦【艾迪国际留学总监】：说道比较中美教育的不同，说到底是个文化的不同。我在美国大学里曾教过比较中国、美国、日本的政治经济文化。咱们中国的文化是以家为单位，强调对父母认同，对权威的认同，强调家庭的重要性。没有哪个国家的父母像中国的父母这样高度重视和参与孩子的出国留学的抉择。日本就是一个团队文化，这点充分体现在他们的企业文化上，团队精神上。美国的文化就是以个人为中心 –individualism，强调个人的权利，个人的发展， 个人的成功。所以我们从根里跟他们不一样。中国学生就我的观察，我说的是第一代移民，真正要从根里全变了，不太现实也不太可能，我们毕竟有一个中国文化背景在那儿。只要我们能学会人家思维方式，创新方式，中国的教育就有大的改变。也就是说我们所能改变的就是在我们的文化基础上接受更有创意的思维方式教育方法而已。回到主持人在座谈开始时讲的话题：我们这一代中国青年该如何完成向世界公民的转变，我们要跟世界接轨，就要包容兼收其他文化，这些方面都值得探讨，追到根还是文化问题。