来源：搜狐出国
搜狐出国主持人：各位网友大家好！欢迎关注搜狐出国，随着经济的飞速发展，越来越多的中国人考虑移民海外。据统计，中国已经成为加拿大移民的第一大来源国和仅次于韩国的第二大美国投资移民来源国，出国移民已经不是一个讳莫如深的话题了。随着越来越多的中国人申请出国办理移民业务的中介公司也从幕后走到了台前来。我们今天非常荣幸地邀请到迈斯林移民集团执行总监、资深移民专家李旭先生，就主要移民国家政策优势及变化等相关问题展开对话。李总，您好，欢迎来到搜狐演播室接受我们的专访。
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| 迈斯林移民集团执行总监、资深移民专家李旭 |
李旭：主持人您好，各位网友大家好。
搜狐出国主持人：2009年业界关于加拿大投资移民政策变化的消息不绝于耳，变化的焦点主要集中在投资移民资金门槛将提高，作为从业十几年的资深的移民专家，您觉得2010年加拿大投资移民政策会出现这样的变化吗？
李旭：实际上加拿大投资移民政策变化，尤其是投资额度大概要提升50%，这个消息很早就有了，最早可以追溯到两三年以前，只不过这个消息越传越落实了，为什么呢？因为新任加拿大投资移民主管官员，他们叫移民部长，这个人的态度在业内大家非常了解，他是个非常坚定的涨价者，我们普遍认为只要这个人在位，涨价最终肯定落在实处，只是什么时候涨、涨多大幅度的区别。去年年底的时候，移民局内部曾经有一些会议讨论过关于涨价的问题，讨论的时间，具体的金额，但是政府官员、社会力量，包括移民律师，各种的移民协会，大家的意见不一致。因此老是下不了这个决定。应该说，目前的形势是这样的，从移民部的角度讲是在推动涨价。但是从移民顾问协会，从代表新移民利益的政治力量，从移民律师协会，从这个角度是抵触涨价的，双方是在较力的过程，就看谁最后能推得过去，抵制的力量越强，可能涨价就会来得越晚，涨价幅度越小，但是最终涨价肯定会涨的。
搜狐出国主持人：是一个必然的趋势？
李旭：现在来看涨价是一个大概率事件。从时机上来看，一般的判断，我们认为在2010年上半年目前来看风险比较大，因为在2009年年中的时候，大家预测是在2009年年底会涨，当时那次会议没有把涨价定下来，所以现在看来这次会议不定，下一次会议定下来的可能性更大。所以2010年上半年这种变化比较大。
搜狐出国主持人：对于申请人来说，对于可能出现的变化是不是有着比较良好的应对措施？
李旭：比较有效的措施，除了在涨价之前申请其他的也没有什么，涨价带来的结果是两个，不光是坏事，也可能是好事。
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| 李旭做客搜狐演播室 |
搜狐出国主持人：为什么这么说呢？
李旭：涨价，肯定花钱更多了，这是毫无疑问的。但是它肯定会导致在一段时间之内申请人变少，我指的是涨价之后，涨价之后，肯定很多申请人放弃申请，申请人少，成功率必然提高。在2000年涨价的时候就发生过这种情况，但是在涨价之前这批申请人，那些希望能够在最后时刻能够享受比较低的投资价格这批人，他们的成功率会急剧降低。换句话说，如果投资的意念比较坚定，已经拿定主意了，再等待涨价最后决定的话，可以这么说吧，当你听到涨价的确实消息，说一定在什么时候会涨的时候，等你听到了，只表示你有两个选择，基本上也是表示你只有两个选择，要不然只能选择高的投资款，你不可能做到当我听到涨价的确实消息的时候，那一刻我再最后决定是投还是不投，基本没有这样的机会。
搜狐出国主持人：对于加拿大投资移民申请人来说，要证明资产来源的合法性，如何证明申请人资产来源合法性是很多人都关心的问题，您能否从以前的成功案例给我们举出一个例子说明怎么证明这个问题？
李旭：资产来源的合法性问题是一个大问题，我们举一个关于税的例子，因为大部分投资申请人目前都是在税的问题上无法解释，这种案子比例在我们公司是很多的，大多数情况下税的问题需要从三个方面着手解决：第一，很多公司都做审计，第一个办法，思路跟一家专业的会计师事务所工作模式是一样的，一个会计事务所的工作，有很多人到企业去，他们收集很多证据文件，没有任何一件事可以直接指向这个企业的经营状况，或者说盈利状况，没有一个证据是可以直接指向的，它是一系列证据链条的。所以，我们会派一个专业的班子过去，像会计师事务所那样工作，他会收集一系列文件链，可能收集到他的销售额、成本、利润率、管理费用、固定资产折旧情况，基本上是审计的过程，这些收集到了，可以证明这个企业收了多少钱，花了多少钱，最终得出一个数，它和会计师事务所的审计报告会配合着一起交给移民局，这部分文件是证明当这个企业不能用所得税证明的时候，这个文件是证明申请人资产来源一个非常重要的证据。
第二，当一个没有税的企业的时候，它一定要拿出其他的官方证据，不光自己说，我刚才说的都是自己说的，企业销售额都是自己说的居多。还有第三方证据，一个政府机构，比如你不交税，另外一个政府机构对此做出解释，没有问题，税务局不说，如果说当地市政府说，移民局有可能接受，或者说的话，你不交税，银行出来说他有这个钱，他赚了很多钱，也可以。第三方是指第三方权威的或者官方的机构能够替代你的纳税的证明。
第三，要特别注意合理性的问题，这一点非常重要。你要知道签证官是不了解你的企业的。对于你的生意，移民官会看很多材料，最终这些材料要达到一个效果，就是让签证官相信你。所以你这些材料如果是一个非常传奇的故事，也许我们报道起来，上报纸、写书很好，但是对移民不一定好，因为传奇很少，签证官手里面一个传奇的故事，他认为这个不符合逻辑，可能不让人相信，所以你的经历不要追求生意多么的与众不同，生意发展过程多么传奇，不断突出这方面的你认为是好事的东西，但是对移民申请人来说，一个平凡的合乎逻辑的非常大众化的资金积累过程是签证官更容易相信的，这种经历他见得越多他越能相信，很多人的想法是相反的。
以上三条是需要特别注意的。
搜狐出国主持人：加拿大也是一个高福利、高税收的国家，刚才您也提到税的问题，很多投资移民申请人关注的就是如果取得了加拿大的居民身分证以后，他在中国取得的收入是否仍然需要纳税？
李旭：需要的，加拿大是一个全球征税的国家，你在世界所有地方的收入，都要在加拿大报税，但是加拿大税务很复杂，而且加拿大跟很多国家之间是有税务协定的，包括中国，有框架协定，很多细节协定不一样。原则上加拿大不重复征，如果在这个国家已经征了，那么他就不会让你把这个税缴两遍我举个例子比如中国33%的所得税已经缴过了，加拿大可能是50%的所得税或者40%的所得税，他会参照你交的33%再去调整，他不会让你交了33%再去缴50%，那你的钱就没了，一共就100块钱，先交33块，然后再交55块，就剩十几块钱了。不是这样的。因为中国的名义税率非常高，中国的名义税率排到很靠前。实际上很多中国的投资移民申请人在中国的收入只要是合法纳税了，是从中国税务局角度该交的交了，大多数情况下在加拿大不需要重复征税的。所以，也不用太担心，很多人担心在中国交了一份，到加拿大再交一份。
再有，加拿大是报税制，他不是拿着这种税票，中国是以票顶税，这也有差别。因此在申报的时候要请一个好的会计师帮你好好设计，加拿大有很多很多的收入是可以抵税的，中国大部分收入不能抵税，而加拿大很多收入可以抵税，他的税率是很高，但是对于一个投资移民申请人而言，一个在中国正常纳税的移民投资申请人而言，实际税赋并没有想象那么高。
搜狐出国主持人：很多投资移民申请人都担心加拿大的移民监问题，这个问题也是加拿大移民一个比较突出的问题，有什么办法可以解决投资者的担心呢？
李旭：首先移民有两类人，一类人是都不想居住，所有人都不想居住，有一类人是家庭成员的部分成员想去住，比如说小孩或者太太或者先生去住。对于第二类人是很好解决的，为什么呢？因为依法规定，陪同加拿大公民的配偶在海外居住是没有移民监的，既然家庭成员中，比如先生、太太本来就要带着小孩去住三年之后就会入籍，入籍后只要你和你的先生或者太太只要住在一起，无论在世界任何地方，都会计算在加拿大居住，只要你夫妻两个人有一个人打算在加拿大住一段时间，移民监对于你就不用考虑了，一点问题都没有了。
对于夫妻两个人在短期之内都不能，这个短期是指五年或者十年，在这段时间都不可能或者不能在加拿大居住，对于这些人有两种情况从法律上可以规避，一种情况，如果你在加拿大工作，或者你跟加拿大有一些企业雇佣关系，他把你派到海外去，你是没有移民监的，但是这个东西我们不能作假，移民局对作假查得很严，我指的是真的有生意，你是可以规避移民监的。
再有，加拿大移民监五年之内住满两年，不是一个死规定，应该说五年之内没有住满两年，不见得一定取消你的移民监。因此，当你真的没有住够的时候，你也先不要放弃，加拿大移民局是欢迎你去那儿长期居住的，如果你真的没有住过，在过去五年只是住了一年，首先你要在枫叶卡失效之前你要入境，要在加拿大本土申请更换新的枫叶卡，不要在海外做这个事，因此在海外做这个事，比如你没有住够，你一点机会都没有了，你要在加拿大境内申请这个事，只要你有证据你的居住意愿是非常强烈的，你的生活重心过去在加拿大，或者从现在开始明显就是加拿大人，你是有很大机会在没有住够的情况下换到新的枫叶卡，因为世界各国都是移民居住权的限制，世界上所有移民监的限制，不光是加拿大有，欧洲也有澳大利亚也有而且世界上所有移民监的限制都比加拿大的严。大多数的国家规定你一年的多数时间要在这个国家，多数国家都是这样规定的，唯独加拿大明确规定他没有说你五年之内没有住满两年就一定取消你的枫叶卡，他只是说五年之内住满两年就给换。西方法律我们要理解，五年之内没有住满两年怎么做？就要向移民局证明在加拿大居住的强烈的意愿，如果哪位网友有这种情况，已经属于不够了，我建议他找一个专业机构去了解一下，不要急于放弃，有很多人一看住得不够了，就放弃了，这样就不合适了，你好不容易取得了身份，仅仅五年的特殊情况去不了，就放弃以后的生活，就太可惜了。
搜狐出国主持人：加拿大移民申请一直保持着稳中有升的势头，同样处于升温趋势的是美国的投资移民，在过去的2009年，尤其是下半年，美国投资移民的宣传是层出不穷，迈斯林集团在2009年11初举办了美国投资及移民项目的对洽会，它是一个国内首簇而且是一个大规模的活动，能介绍一下这个主办方的背景，回忆一下对洽会上让你最深刻的印象吗？
李旭：当时这个活动是我们主办的，我们也跟美国使馆做了一些沟通。给我印象最深的，也是最出乎我意料的是美国项目各方的热情，原来我们一致认为美国投资移民这个事应该是中国投资人感兴趣，大家都跑来看投资项目是什么样的，有没有机会。但是我没有想到的是，美国项目方的热情远远高于中国投资者，这个活动我们在一开始有这个创意的时候，跟美国一些EB-5各方去联络的时候，所有的EB-5都立刻表达出一种强烈的愿望说立刻来，只要有这样的机会，我们立刻就来，甚至有一些EB-5项目在美国国内还在申请过程中，都先预定好这样的机会，告诉我们说我现在还没有批准，只要在这之前批准了我立刻就来了，你先给我留好地方，我可以把钱先付给你，这实在让我太惊讶了。
当然细想起来，这个跟美国移民形势是有关系的，因为在2009年，也许是因为经济形势的原因，美国国内很多开发商、很多项目的设计方或者项目管理方，他们都把目光投向海外的资金，EB-5是希望投资人看好一个美国的都是项目，如果他认为这个项目有利可图，美国政府会给他机会，有可能你可以取得美国绿卡。EB-5并不是说你想去美国办绿卡，你去找一个项目，只要项目找完之后，合格，就给你绿卡。其实EB-5项目的逻辑有些时候在宣传上有些误导，我们一直主张应该先看好这个项目。这次论坛来了很多美国投资项目，大概来了三十几个，是当时美国获得批准差不多一半的EB-5项目，而且这些项目都已经做好了充分的计划，准备在中国推广。对于那些对美国感兴趣的投资者或者对美国移民感兴趣的申请人来说，2009年是好消息的开始，2010年也许我们能够美梦成真。
搜狐出国主持人：这个对洽会看来是非常有质量的，2010年会不会有继续举办的意向？
李旭：我们有这样的想法，美国方面也有这方面的意愿，当然这还要看国家政策法规的规定，如果国家政策法规允许再组织这样的活动，我们肯定还会再组织。
搜狐出国主持人：在众多的美国投资移民项目中，迈斯林集团主要选择了哪些项目向申请人推荐？在这些项目中，背景如何？
李旭：现在项目很多，选择项目的原则有这样几条：第一，我们希望这个项目投资的对象，就是申请人钱投进去，我们希望申请人能够拥有一个质量比较好的资产，因为我们钱花进去了，我们换来的资产是什么，目前资产是这么几种，一种是拥有债权，我钱投进去，然后把这个钱借给别人了，可以简单这么理解。一种是拥有公司的股权，钱投进去了是一间大公司，拥有多少股份。第三种是拥有不动产所有权，直接拥有不动产这种可能性是不行的，不能说我在美国花50万或者100万买一栋房子然后移民，这是不行的，你肯定要做某种生意，但是这个生意可以控制一些不动产，在这个生意里面拥有一些不动产。所以，我们认为申请人应该拥有不动产的部分所有权。在这三种资产形式里面，我们公司比较青睐的是第三种，就是不动产的所有权，因为我们认为相比之下，债权的不可预见性质量会非常大，当然还要看债务的普尔级，如果都是A++那是没问题的，就投资移民而言，很难有这样的债券可以去投资。第二种是公司股权，中国投资者不喜欢，大家对美国的企业不了解，所以很少有人愿意投资公司的股权。剩下就只有第三种选择，我们还比较喜欢，中国投资人也比较能接受的，就是不动产所有权。现在在我们项目中，比如我们有一些假日酒店的项目，投资者可以拥有酒店房产的所有权。
第二，我们关注的项目，在未来经营中起伏比较小的，我们不追求很大的利润，我们不追求一年8%、9%、10%的利润，利润越大意味着风险越大，毕竟我们面临的投资者，大家是想去移民，还不是想在美国获取暴利，还不是这个目的。如果获取超额利润，我认为也许在中国的机会更多一些。所以，我们希望这个生意盈利起伏比较小，我们更青睐什么样的生意呢？比如说连锁经营，比如说麦当劳、肯德基，中国投资者熟悉，所以我们选择假日酒店，这样的起伏比较小，资产也比较容易保值。
第三，我们关注它在未来转换美国永久绿卡的条件满足的问题。因为那个问题跟就业是相关的，所以我们很关注投资者的钱投进去能不能够及时的按照当年他所设计的时间表实现就业，而不仅仅是实现一个就业的总额，因为很多项目设计好，比如有五十个投资人，可能设计了五百个就业机会，这个总数没有问题，但是这五百个就业机会何时创造，是在年初创造还是年底创造，对投资移民转换移民身份是有影响的。如果我们完全按照最开始项目设计的时间表去创造，创造就业当然是最好的。所以，我们希望我们选择的项目在创造就业时间表上能够非常严格地按照时间表走，大体上我们选的项目就是这三类。目前我们比较喜欢的项目就是我刚才介绍的EB-5项目，就是那个假日酒店的项目，基本上满足了这三条要求。
我还想提醒各位朋友，有很多人在讲美国政府的项目，美国政府背景项目、美国政府参与的项目等等，总之让你认为这个项目跟政府有关系，到目前为止，美国EB-5项目还没有一个可以称得上是政府项目。我们认为什么能称得上政府项目，不具备这两条中的一条就不是政府项目。第一条，你跟美国的政府机构，一定是政府机构而不是政府投资的机构共同拥有某种资产，或者第二条你跟美国政府机构共同承担风险。如果有这两个中的一条，我们可以认为这个项目是政府项目。如果这两条不具备，无论它怎么解释，记住政府跟你没关系，它绝对不是政府项目。所以，我们也期待着，如果将来有某个EB-5项目，我们也期待这样的项目，因为这对中国投资者来更安全，投资更有保障。
搜狐出国主持人：加拿大和美国都是同时作为时下热门的移民国家，你能为申请人比较一下这两国的移民优势和特点吗？
李旭：这个问题也是我们最常遇到的问题，很多人在问我们这样的问题。我个人认为，首先是个人偏好问题，你到底是喜欢加拿大还是喜欢美国。从我们专业角度讲，我们认为投资方式是最主要的差别，加拿大的投资方式是一个被动投资，也就是说你的钱投进去不用管，将来肯定会还给你，它是政府主导。而美国是主动投资，投资生意，它是投资生意，投资生意的话，政府也不会偿还你的钱，你要自己看好这个生意是赚钱还是不赚钱，这是他们俩最主要的区别。
从第二个角度讲，目前国内申请形势的区别，美国项目还是一个新兴的，而加拿大是一个相对成熟的，成熟就意味着申请人多，申请人多就意味着通过率不那么高。而美国因为不成熟，所以申请人少，申请人少就意味着申请成功率不稳定，这个都是必然的。从目前情况来看，有一些官方数字，比如在加拿大驻香港的办公室，我指的是加拿大魁北克省，驻香港的办公室，一年他接收投资移民申请人，差不多有三四千个申请，大多数中国人在香港申请，香港能占到总数的一半，有差不多2500个来自中国的申请。而美国，美国在广州领馆面试，广州领馆2009年一共才收不到500个申请，美国的那么大一个国家，美国一年的EB-5的计划是一万个家庭，而加拿大的计划的魁北克省一年是几千个，他们申请人的差别差了几倍，就可以看到美国的项目还是新兴的。所以，目前来看，对于一些条件不太好的申请人，如果想去美国现在还是有机会的，但是条件不太好的人去加拿大，可能成功率比美国低。有时候我们建议一些申请人虽然很有钱，但是考虑成功率的问题，不一定非要选择加拿大的项目，虽然它是被动投资。
第三，关于移民监，从实际操作来看，因为加拿大移民监制度是2003年重新修订过的，这个修订的制度从2009年开始能够产生效果，因为它五年之后考核，所以2009年陆陆续续开始考核。现在政策还不是特别稳定，尺度也不是很好把握。美国时间很长了，有很多的实际操作，大家已经总结出规律了，所以在实际操作过程中，确实感觉美国移民监的要求比目前加拿大移民监的要求来得松一点。所以，由于申请人的原因，如果你有很实际的困难就解决不了这个问题，可以考虑美国的项目。还有很多差别，包括申请细节的差别，跟各位申请人比较相关的是我刚才说的三条。
搜狐出国主持人：大多数的投资移民客移民海外以后，一般都会考虑购置房产，您能介绍一下在国外购房需要注意哪些问题吗？
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| 与主持人演播室合影 |
李旭：购房的问题，这里我只能谈谈我个人看法，我毕竟不是房产经纪。我觉得，首先购房的问题是先别急着买，尤其刚一去的时候不用急着买，先选好住的地方。像美国、加拿大这些地方，居住自由，很多在中国住惯的人还是旧概念，认为到一个地方就呆住了，美国、加拿大不是这样，工作在哪儿就去哪儿，机会在哪儿就去哪儿。刚一去不知道这个，你都不知道城市的差距，你就买了房子，买了房子之后发现不喜欢怎么办？可以先去看一看，转一转，除非投资，投资就无所谓了，然后再买。
第二，买的时候，因为在美国和加拿大这种地方，中介市场很完善，骗人的很少，你不要太听信熟人、朋友给你介绍，我建议你还是找一些比较知名的房产经纪，朋友介绍的房子不一定便宜。根据我在国外的经验，包括在美国和加拿大的经验，反正在中国人的圈子里面，还是良莠不齐的，有的人也是赚朋友钱的，所以应该去找公开的房产经纪，然后比比看看哪个房子好。
第三，如果你买的是大房子、投资很多的房子，一定要找律师，像美国和加拿大这种地方，投资额很大的话，最好有律师帮你把关。再有，我觉得最近美国的房子不错，因为美国经济不错，而且美国又普遍认为面临通货膨胀，所以美国的不动产，大家普遍认为美国的不动产在未来几年里面升值空间比较大，要是想买房的话，至少不会买到高价房。这也是我们选择美国移民项目的时候非常青睐不动产项目的原因，因为我们认为房产有升值潜力，自然它投资的风险也小，不容易损失。
搜狐出国主持人：我们衷心祝愿迈斯林能够继续为中国的移民申请人提供更好的移民服务，也再次感谢您作客搜狐。
李旭：谢谢主持人。
搜狐出国主持人：好的，时间关系本次访谈就到此结束，谢谢大家！请持续关注搜狐教育出国互动访谈。谢谢！
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