“道德绑架”出国留学　只会加速人才流失

　　受访者：熊丙奇 21世纪教育研究院副院长

　　高考状元出国留学比例

　　高达60%，很正常

　　青评论：随着暑假的到来，各类境外游学夏令营在全国各地开始火爆起来。比如，韩亚航空失事事件中遇难的三名中学生，都是赴美参加夏令营的，类似的考察团或留学团很多，他们都是在为以后出国探路、作准备，出国留学已经成为很多人的首选，这是为什么？

　　熊丙奇：按照教育部的数据，去年我国出国留学人数已经超过30万，表面看来，留学只是学生个人的选择，但这背后反映出中国的学生、家庭对中国高等教育的质量和中国的考试制度存在不满。或者说，他们认为国外的大学和教育体系更加完善，更适合学生发展。

　　青评论：中国校友会网日前发布最新高考状元调查报告也显出，高考状元在国内完成本科学业后，大多数都选择继续出国留学读硕博，保守估计状元中出国留学比例高达60%。您怎么看待这一数据？

　　熊丙奇：我觉得这是中国目前教育状态下的一个正常现象，对高考状元来讲，他们显然可以选择北大、清华这些国内顶尖高校，但是，这些国内顶尖高校与境外的著名大学相比，在办学质量上存在巨大差距。而这些学生的个人素质比较高，学习能力比较强，被海外高校录取的机会比较大。

　　在办学制度方面，国外大学都是自主办学、学术自治、教授治校，而我国的大学还在争取办学自主权，在办学过程中，还存在行政权、教育权、学术权不分离的问题，以及严重的教育行政化与功利化问题。

　　此外，在办学过程中，内地高校在专业设置、课程设置、教育教学模式方面，实际上都缺乏学校鲜明的个性，这与国外高校个性化课程设置、学生拥有更广阔的选择空间相比，显然缺乏竞争力与吸引力。再就是，我们国内的大学，包括北大、清华在内，都存在一个严进宽出的问题。一个学生如果不出意外，轻松就可以拿到毕业证书，在教学上存在的是老师讲、学生听、听课+考试这样一个模式。这样一个模式，是很难培育学生独立人格、自由思想的。

　　青评论：海外高校是什么情况？

　　熊丙奇：在国外，像哈佛、耶鲁、MIT（麻省理工学院）这样的高校，对学生独立思考能力的培育非常重视，教授按规定必须给本科生上课，而且在课堂教学中对学生的要求非常严格。像哈佛大学，学生学一门课，老师可能要求读十几本参考书，还要用参考书的内容参加课堂讨论；在MIT，如果读的是理工科课程，那选一门课可能需要做三十几个单元的实验。在中国，可就是学生上完课，通过期末考试就可以毕业，这跟国外高校比，学生的独立能力显然没有培养起来。

　　国外大学普遍实行学分制，选修课比重很大，学生可以自主选择课程，而我国大学必修课比例高达80%以上，有的课程学生不愿意学，但不得不学，出现老师和学生共同对付某些课程的情况，而必修课选逃、选修课必逃，已成为很多大学生的顺口溜。

　　与国外的顶尖高校相比，我国的顶尖高校在专业设置、教学模式以及整体对人才培养的重视程度方面，差距还是比较大的。对状元来讲，同样的机会摆在面前，自然会选择国外顶尖名校。这也是近些年来，一些内地优秀学生选择去香港或者国外名校读书的一个重要原因。

　　出国留学并不适合所有的学生

　　青评论：您刚才也提到了中国应试教育的一些弊端，问题是，选择出国是不是逃避应试教育的有效途径？这种办法到底好不好？

　　熊丙奇：我觉得不能用逃避来形容这件事。这是在拥有选择权的情况下，家长所做出的一种选择。像有些家庭，经济条件良好，已经“不差钱”。调查也显示，七成以上手中有可支配资产超过130万到150万的家庭，会考虑将孩子送出国去。

　　青评论：一些家长现在从小就不让孩子接受九年义务教育，有的直接送孩子去孟母堂这样的机构学习，只是为了给孩子打下良好的中文基础，之后就会送孩子出国，那么中国的教育到底出了什么问题，让家长作出这样的选择？

　　熊丙奇：我国中学的课程设置、教学方式、培养目标都是一样的，可谓千校一面。但是在国外，情况却不是如此，不同的学校实际上可以培养学生不同的个性、兴趣。像加拿大，高中可选择的课程有100多门，学生除了选择必修课之外，其他课程就可以根据自己的兴趣选择，这在国内完全是无法想象的。我们的课程设置都是为中高考服务的。

　　此外，国外实施的是多元评价体系，学生在大学里有广泛发展的空间，而中学也为其提供了一个自由发展的平台，但我们现在是拿一个统一的分数标准来衡量所有的学生，这就导致学校没有个性、学生没有个性。那家长们在选择的时候，肯定会选择对孩子未来发展最有利的高校。

　　其实，现在许多教育界人士、有关部门的领导已经认识到了这个问题，认识到只有建立起科学、多元的评价体系，才能令学校、老师、学生、家庭从应试教育的枷锁中解放出来，现在正是由于学生们不堪重负，才导致家长想把孩子送出去。这可以说是“自救”的一种方式。

　　青评论：不过现在也有一种担忧，家长把孩子送出去了，孩子就能成才吗？

　　熊丙奇：能不能成才这很难说。教育是一种过程，教育会对人产生影响力，比如说，现在很多人认为，许多家长把孩子送出国，却让孩子回来找工作，这不是得不偿失吗？但是，我们要问一句话，教育难道只是为了算经济账吗？算经济账的结果是什么？

　　这就好比说，我现在送孩子上大学，结果发现孩子大学毕业找不到好工作，那么，我干脆就别送孩子读大学了，读完高中就行了。可是读完高中又有什么价值呢，一样找不到好工作，我难道就不送孩子读高中了吗？按照这个逻辑，孩子也不用读初中、小学，接受教育了，我们这不是在强调新的“读书无用论”吗？这不是目前最功利的对教育的看法吗？

　　青评论：在留学狂潮中，有些人是不是跟风？看别人家的孩子出国所以也要送自己的孩子出去，互相攀比在现代社会比比皆是，这是一种很不理性的做法，对此您怎么看？

　　熊丙奇：出国留学并不是适合所有的学生，适合这个学生，未必适合另一个学生，因为出国留学毕竟是个性化选择，所以，家长与学生在选择出国留学的时候，第一，要考虑家庭的经济情况，是否能支撑出国留学，如果是通过借款或者砸锅卖铁来留学，就必然对学生留学产生很大的影响，因为学生必须要考虑万一找不到好工作、万一还不了钱，这怎么办？

　　第二，要分析出国留学的国家、学校整体教育制度、办学环境、办学条件。如果家长没去分析、了解，片面认为国外任何一所大学都比国内好，轻轻松松就可以读完大学，这就可能出现留学陷阱，甚至出现垃圾留学。比如说，有些中介、大学在招生的时候说，我们学校不需要语言成绩，于是有很多学生申请了，也兴高采烈地拿到了录取通知书。可是，在国外读大学不过语言关怎么能行，所以，学生去了之后变成了一直在读语言。

　　第三，还要针对学生个体进行长远的学业规划和职业发展规划，比如说，这个学生他的个性不适合出国留学，在国内就连一点生活自理能力都没有，那出国就比较麻烦。

　　出国留学要结合自己的兴趣，不能简单跟风、盲目从众，否则，就有可能花了大量的钱，最终却毫无收获。这样，一方面，家长可能没得到相应的回报；另一方面，学生也没有得到应有的成长。

　　教育改革，有措施更要有落实方案

　　青评论：留学潮是中国独有的还是其他国家也曾遇到过？现在，不仅我们中国人去欧美留学，日本、韩国也有很多学生选择去欧美国家留学，这与他们的应试教育是否也有关系呢？

　　熊丙奇：韩国、日本的留学生可能也有他们自己的考虑，一方面，他们可能是考虑美国、英国的本科教育、研究生教育比较不错；另一方面，也有可能是想选择毕业之后在那里生活。出国留学的原因是很多的，教育可能只是其中之一，其实，像我们国家也是一样，当前许多家庭是考虑让孩子出国留学接受教育的问题，进一步可能考虑的是让孩子在那里工作，并最终全家移民，每个家庭的情况是不一样的。我们的教育部门一定要考虑清楚，人家为什么不选择我们中国的大学，而偏偏选择要出国留学；为什么放弃中国的高考，而要参加洋高考。

　　青评论：这么说来，我们的人才培养体制、人才培养模式，都需要反思，您觉得应该怎样改革、怎样反思？

　　熊丙奇：2010年颁布的《国家中长期教育改革和发展规划纲要》，非常明确地提到了五个改革：教育管理体制改革、现代学校制度改革、考试招生制度改革、办学体制改革、人才培养体制改革。这五个改革实质上都直指当前中国的教育问题。比如说，教育的行政化问题，学校内部的行政主导资源和学术资源配置等问题，考试评价机制单一模式所导致的一考定终身的问题，以及民办教育发展的地位和空间问题，人才创造力差的问题……

　　但遗憾的是，这五大改革从2010年颁布后，到现在已经3年了都没有落实，很多人已经对教改失去信心。有了明确的改革措施，却没有落实方案，这比没有看到问题、没有改革措施更令人沮丧。现在人们迫切希望教育行政部门放权，可问题在于—既得的利益者也就是现有的教育主管部门，我们让放权的对象进行放权，谈何容易？这是我们现在教育改革最大的问题。

　　青评论：对于很多人出国留学或学成不归，有人简单地扣上爱国不爱国的帽子，进而进行道德化批判，您对此怎么看？

　　熊丙奇：在目前这样一个教育国际化、教育多样化的背景下，我们还道德绑架学生，就只能加速人才的流失。我们现在需要反思我们的教育问题，改革我们的教育体系，来创造好的教育环境和就业环境，让人才自动选择回来，而不是用道德绑架的方式逼他们回来。其实，你越逼人家，人家越不回来。

　　青评论：这些年，人才流失非常严重，好多有识之士都非常痛心，国家也在想办法吸引人才回国工作、创业，目前出台的这些吸引人才的措施，您怎么看？

　　熊丙奇：过去这几年来，从中央到地方都推出了人才培养计划，希望提供优惠的政策，来吸引海外留学人才回国。但是，这些计划可能只会吸引极少数的人才回国，实际效果不大。

　　青评论：为何这样认为？

　　熊丙奇：因为我们一直认为，人才之所以不愿意回国，最重要的原因在于人才评价体系中，存在着等级意识、歧视的做法。你现在引进人才过程中，用行政计划的方式，推出各种优惠政策，实际上，又是对人才进行等级化管理，某些人才就觉得自己高人一等了，获得的资源也比别人多，而其他的未进入这个层面的人才，就会认为影响了他的发展。面对这样一个情况，可能许多人会选择离开这个环境，而不是感觉到这个环境对我有多么大的吸引力。文/王石川