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王牌留学评选:专访华通刘誉和麻省国际学院孙丽

2012年11月20日14:33
来源:搜狐出国

  访谈时间:2012年11月15日

  访谈地点:上海

  访谈嘉宾:麻省国际学院中国办公室首席代表 孙丽

       华通留学国际总经理 刘誉

  访谈正文:

  搜狐出国主持人:今天我们访谈的主题是语言规划和海外服务对成功留学的贡献,其实谈贡献要有一个比较有双意思的词儿。今天邀请到的嘉宾是华通留学国际总经理刘誉先生和美国麻省大学,麻省国际学院中国办公室首席代表孙丽女士,二位好,前天搜狐出国参加美国大使馆2012美国开放门户报告,了解到2012年度被美国高等学院录取的中国学生达到了19万多,它的增长率又达到了23%,去年23.3%。尤其是本科阶段学生增长达到31%,中国已经连续三年成为向美国输送留学生最多的国家,先请孙丽女士,作为美国校办肯定希望看到这种热潮,您如何看待目前这种留学热,为什么愿意接纳越来越多的国际学生?

  孙丽[麻省大学国际学院校方代表]:留学热两部分因素决定的,一方面是中国市场需求,另一方面当然是美国的开放态度。从中国的市场需求角度来讲,这种留学热还是有一些必然的因素。中国人口大国,优质的教育资源有,但是还是有限,尤其这些年经济的全球化发展的趋势,对于这种国际化人才的需求也特别的强烈。中国的这些外资企业,包括对外贸易也在增长,中国在去年的时候,在中国的2010—2012年中长期教育发展纲要当中第一次明确提出了国际化人才概念,什么是国际化人才?首先是什么?它是具备国际化视野,通晓国际竞争规则,能够参与国际事务和国际竞争这样的人才,是国际化的人才。第一点也就决定了对于国际化人才的需求,一定要有国际化视野。你出国肯定对这一方面是一个非常好的机会和一个了解的培养的方式。另外也有一方面,大家也比较了解的中国的高考,中国的高考压力是越来越大,使得应试教育,使得大家对于国内的优质教育资源的能够享受的机会还是有限。所以更多的人现在愿意放眼全球选择优秀大学,当然需求还需要购买力才是有效的需求。再一个中国经济发展速度,使得越来越多家庭有了这个经济承受能力,这个方面是从需求的角度来讲它一定是存在着这样一个必然的趋势。

  搜狐出国主持人:从美国院校需求上给我们谈一谈。

  孙丽[麻省大学国际学院校方代表]:从美国院校角度大家看到了中国在国际经济当中的重要地位,也都有一种迫切的愿望希望了解中国,了解中国的文化,所以美国大学更希望给他们学生提供多元化的学习环境。所以他们愿意吸收更多的中国学生到他们学校里来。还有一个原因也是美国大学比较切实际的考虑,金融危机之后尤其州立大学,私立大学,大学的经费相对来说还是紧张。国际学生对他们来讲也是学费一个重要的收入,所以美国大学愿意在这一方面吸收更多的中国学生。从大的政策环境上来讲签证政策的放宽,包括奥巴马跟咱们胡主席在前年的时候会议会谈,也达成了中美教育交流方面的大的政策。所以这些都是使得中美留学这种热潮还会保持持续增长,我认为是一个很重要的原因。

  搜狐出国主持人:刚才孙总谈到奥巴马连任,聊到国际教育口都对这个消息非常乐观,激情高涨,就觉得留学行业受政策影响还是挺大的,会持续再会热几年不成问题,请刘总谈一下本科生阶段增长幅度特别大,您觉得这个热是什么原因引起的?

  刘誉[华通留学国际总经理]:刚才孙总谈了很多大环境,大的背景,还有政策方面的原因。我就谈一谈具体学生需求,还有到底为什么本科生会增长得比研究生要快。我上个月刚从美国回来,这次待的时间比较长,我主要访问了大概有七到八所高中,还有一些本科的学校。我倒是觉得单纯谈本科生比研究生数量增长快,我觉得还不如谈大家一直说的低龄化,其实就是低龄化。也就是说如果你这个数字统计到高中生的话,我相信这个增长速度应该不亚于本科,可能还会更快。实际上我觉得单纯拿本科生跟研究生比,还不如总结为就是低龄化。低龄化的原因很简单,现在对于中国家庭来说,出口已经是非常容易的一件事,也就是说从短期的旅游,游学,到长期的留学、移民等等越来越普遍。我是觉得因为现在中国人走出去的机会越来越多,他可以看到发达国家跟中国社会到底有什么样本质区别,教育到底好在哪?坦白说中国现在教育水平跟发达国家比还是有很大的区别,这是我不想展开太多。我只是想说的由于大家认识到这种差别,所以具备经济实力和条件,又具备国际视野,知道自己的孩子将来希望他能够受更好教育的这些家庭,肯定会想把孩子送出去。想把孩子送出去,现在这个趋势越来越低龄化,原因很简单,孩子越小,融入环境越快,学习语言越快。将来在当地落户也好,找工作也好,升入更好的本科学校也好越来越容易,就这么一个理由。

  再补充一个理由,奥巴马连任的问题,奥巴马连任大家都非常清楚,他会继续采用宽松的货币政策,因为他一直会沿用嘛,这就导致美元会不断的贬值,这是一个趋势,这个趋势不会变。既然不会变的话人民币购买力越来越强,人民币购买力相对美元强的话,美国就会成为中国人的首选是因为如果我的人民币相对美元,更澳币来说差不多的,我宁愿选择美国,大部分的情况下。货币购买力强了,美元贬值了,去美国就变得便宜了。第一个角度是有需求,第二个角度就是有支付能力。除了中国人有钱以外,还跟汇率有关,就像07、08年这一段时间为什么澳洲留学到一个顶风,除了当时澳洲移民政策比较宽松以外,跟澳币比较低有关系,等澳币回到6点几选择到澳洲留学的人又到一个低点。决定一个海外发达国家成为留学热点与否核心因素,第一点教育强不强,第二点投资性价比到底高不高,这是家长考虑最多的两个问题。我想就谈这两个实际的,从学生的角度谈这两个实际的观点。

  搜狐出国主持人:第二个问题,我们这是第三届王牌评选,这次把语言规划跟海外服务也纳入进来考核阶段,想让中国学生或者孩子能体验得更完善,或者更充沛的服务。孙总您作为校方接纳越来越多海外学生的时候,这些院校能提供什么样的服务?

  孙丽[麻省大学国际学院校方代表]:这一点我在这里还是感同身受的,因为对美国大学当然是愿意优秀的中国学生,我们通过多年的对中国留学生的观察,麻省大学这边感同身受的一点,中国学生留学普遍性存在两个问题。第一个问题就是语言的能力,事实上是语言的应用能力,一方面可能中国学生他没有语言成绩,因为应付高考没有时间取得这个成绩。但是即使对于这些已经取得成绩的学生来讲,取得合格或者比较优秀成绩的学生来讲,到了美国之后还存在大学适应的问题。他不能很快的融入到美国的课堂,能够用英语进行学习。事实上还要到语言中心学习一段时间,才能够跟得上学习,这是一个比较明显的问题。

  第二个问题中国学生,因为大部分出国留学的这一批孩子多是独生子女,一个家庭一个孩子这种政策,使得这些孩子独立生活的能力相对来说还是弱一些。到了美国之后语言不适合美国的文化了解又有限,独立解决问题的能力又有限,这样对他们生活其实带来很大的困扰。这些困扰有的时候看似很小的问题,但是可能会引发特别大的麻烦,一定程度影响了他们的学习。麻省大学也是针对这样一个情况,也就注重了像搜狐提到的一个是语言的培训规划,第二个就是海外的服务,这两方面。所以在09年的时候成立了麻省国际学院专门针对中国学生来解决这一方面问题,麻省国际学院的方案根据中国学生语言能力,学习能力比较弱,或者是海外独立生活能力比较弱两个主要的问题,它的解决方式就是发放有条件的录取,给这些其他综合素质比较强,但是语言稍微弱一点。或者我觉得还需要在美国一个文化的融入和过渡,提供一些机会。在国外有一个半年到一年,专门性的语言、学习融入,大学学分课的先修。在这里头也根据中国学生的特点,采取了一些特别的办法。比如说专门大学生辅导老师,我们叫SA制度,有点像中国的班主任,十个学生有那么一个班主任帮他管着,解决学习生活上困难,组织各种各样活动,帮你融入美国文化,有这样一个特点。这个项目从四年运行来看确实特别成功,我们非常骄傲的做了一些总结,从麻省大学本身做了一些调查,发现这些学生融入大学生活能力比较强,平均GPA比一般国际学生直接到ESL或者到大学的GPA高出很多,至少高出30%。甚至在第一期的时候总结,因为是部分的学生,平均GPA高达3.47,这对国际学生来说很少见的。现在又把这个模式反过头来进行一些提炼,进行了一些加强。所以我们也希望这种模式能够为中国的这些学生,留学的成功,并不是成功留学,我们要为留学成功做更多的一些帮助。

  搜狐出国主持人:我们华通在语言培训,还有海外办事处是特别多的,这两方面有什么样一些特色?

  刘誉[华通留学国际总经理]:因为对于刚才孙总提到的对于中国学生来说,出国留学第一道关就是语言关,从语言培训上虽然华通没有专门的语言培训学校,但是有一点定点的合作项目,为一些需要语言培训,包括需要在中国加强一些前期学习准备的,可能是本科前的,或者硕士前的这种学习准备的,我们有一点定点的项目。比如我们跟浙江大学,跟青岛科技大学等等,有一些合作的项目。特别是像我们跟浙江大学的美国的名校合作班,已经运行了将近四年,每年有两百多个学生都在浙江大学住读,因为我们提供浙江大学的师资,校舍,还有管理、课程体系等等,主要给学生提供一些新托福、SAT培训,基本上我觉得从我们公司尝试的角度来看,这样的语言环境可能比那些传统的语言培训学校走读效果好。因为我们这样的产品提供给学生,从语言关到留学拿名校录取通知书,到拿签证全部是一条龙的。而且如果不成功的话,我们全部费用全部返还。我们在学生前期入学的时候,就会有一个保证合同,跟学生签署一个保证合同,当然要经过录取考试。从语言培训角度来讲华通跟其他公司有所不同,我们有一些跟国内知名的大学合作的这种项目,而不是全部使用我们公司的管理体系,这样子的话,可能给学生提供到更好的语言培训的环境。

  另外关于海外服务这一块,我觉得我们海外办事处,像澳洲、英国、加拿大、当然美国也有,这样的国家我们运行了很多年,在那边我们都有专门负责中国学生的中国员工。就是我们称的“中国部”,实际上我们做的事情,因为我们的客户管理全部是系统化的,当我们学生踏出国门的时候,就会收到海外办事处邮件,或者询问短信或者电话,他如果需要帮助,可以第一时间在当地办公室寻求到帮助,这些帮助都是免费的。比如在我们海外办事处上网咨询一些问题,咨询一些转学问题,需要帮助填一填申请表等等,这些我们当地办事处都可以提供免费服务。至于传统的出国前的这种住宿接机安排这个不用多提了。几乎每家公司都可以做到,我们更强调学生到了海外以后遇到什么困难和问题,可以找当地办事处,而且当地办事处分布比较广特别是澳洲。澳洲的话,就有五个办公室,基本上每一个主流的城市都有我们的办公室,像新西兰等等都有很多的办公室,而且都有为中国学生服务的,能讲中文的员工。当然到了那边的孩子,基本上英文也都不成问题,但是能讲中文主要原因,刚刚到的那些学生可能还是需要一些中国人来进行服务,主要就是这样的。

  搜狐出国主持人:在其他国家大概有多少?

  刘誉[华通留学国际总经理]:现在在美国有一个,加拿大有两个,然后澳洲现在是五个,新西兰是两个,英国是一个。在我们的公司网站上都有详细的地址和联系方式。都可以查询。

  搜狐出国主持人:还有一个问题,我们已经连续举办了三次,我们比赛的目的,目前很多学生通过中介走的比例还是很高的,我们通过的比赛希望更多的优秀的团队和个人,能够脱颖而出。引导树立一个行业的标杆,而且市场的竞争跟需求要求从业人员越来越专业,越来越规范化,您预测未来五年这个机构对于留学人员素质要求趋势是什么样?

  刘誉[华通留学国际总经理]:我觉得关于搜狐举办这样的比赛是一个很好的平台,因为本身搜狐教育对于出国留学以及培训这一块就是一个非常官方的媒体了,每年跟我们这样的机构联系的比较频繁。我觉得这个机会很好的原因就在于各家公司都会把最好的、最优秀的团队派出去进行展示,展示过程当中实际上也是给客户的一种汇报,因为客户在搜狐媒体上可以看到,原来这些公司的最好的团队,他们的实力怎么样,他们背景如何。通过这样的比赛,除了起到了展示的作用,还起到了对于公司内部管理的督促,以及团队的激励作用。各家公司在这样的同等的平台下一比较就能够体现出大家的差距在哪里,这个好处在于对于行业是有促进作用的。另外一个关于您问到未来五年行业从业人员趋势如何?我想还不如先看一下历史。从95年左右这个行业开始蓬勃发展,越来越多的从业人员,越来越年轻化,学历越来越高,甚至越来越多海归加入到行业中来,从过去十五年左右的时间,我觉得已经证明了这个行业会吸引越来越多高素质的人来进行从业,特别是有海外留学背景的从业人员。因为他们可以的很清楚的给学生提供专业的资讯,无论学习上的,还是生活上的专业资讯。所以我觉得如果要说这个趋势的话,我想从业人员的国际视野是一方面,另一方面年纪可能越来越轻,因为这样可能他们接受新事物的能力强,然后能够给学生和家长带来的新的资讯也会越来越多。所以我想这个行业应该会越来越规范,可以提供的服务会越来越好。

  搜狐出国主持人:我在华通网站上跟其他网站上都会发现大家都会把自己名校案例拿出来做特别展示,这些名校案例代表我们公司实力一样。我们一直倡导把合适的学生送到合适的院校,像孙总提到成功留学,而不是留学成功。我了解到您做过英语老师,您如何看待留学从业者的责任?

  刘誉[华通留学国际总经理]:关于留学从业者的责任,说起来确实我们要严肃对待的。主要的原因在于中国学生对于名校的情结确实比任何一个国家的学生都要强烈,因为他们对于学校的排名非常的看中。虽然说我们公司也罗列了很多名校的案例,我想这个名校的案例并不能完全代表说我们只做名校,只能代表我们有做名校的实力,代表我们送出去很多优秀学生。至于选校专业度以及责任心的问题,我是这么看的。好比一个老师教授学生知识的同时,希望考到好的分数,来代表你的教学非常成功。但是我相信好的老师是不会帮助学生去作弊以提高它的分数,有责任心的公司,唯一的标准就是我不做假。然后我给学生合理的建议,我希望他进最好的学校,但是我一定会告诉他,你进这个学校将来可能面临的问题是什么?你毕业的机率是多少,我想我们一贯要求我们员工这样去提供专业的资讯。我想责任心也就是实事求是吧,我想针对这个问题,我觉得更多的不是谈这个道理,而是大家在实际管理当中怎么样坚持执行。

  搜狐出国主持人:孙总您怎么看待把合适的学生,因为您接触到国际学生比较多,有的学生出现这种有点赶鸭子上架的感觉,您怎么理解把合适的学生送到合适的院校,可能更快乐,学习起来更容易,更融洽,怎么看待这样的现象?

  孙丽[麻省大学国际学院校方代表]:刚才刘总讲的责任留学,责任心还是非常正确的,并且也是非常重要的。中国市场我觉得多多少少经过这些年的发展,它有变化。但是还是多多少少存在在院校选择上不理智行为。中国家长的这种重名校,攀名校的风气,在这里头其实中介的留学顾问就起到了一个非常重要的引导作用。刚才提到对于留学人才规范化,将来的一些要求,其实我觉得第一要求更加专业化,另外要求它的信心全面,毕竟海外院校非常多,我们大家真正要去了解它,可能也是很难的一个事情。但是如果要给学生提供选择的话,确实要根据学生本身情况进行推荐。这确实对这些人才要求非常高,讲到说合适的学生选择适合自己的项目,我认为这一点在留学方面需要去秉持的。通过市场的非理智行为不单单体现在留学院校选择上,包括读小学、初中、高中,家长都在努力进省重点、区重点,哪怕孩子分数差好多,也要挤进去。但是事实上对孩子来说不是一个帮助,有的时候反倒是一种伤害。因为什么呢?人的这种学习更多的其实是主观因素起到一个很大的作用,内因通过外因起作用,但是一定要有一个内因。学习一定是兴趣是最好的老师,自信才是最好的一种学习状态,如果孩子到了一个环境里,觉得跟他有很大的差距和压力,使得他自己的东西不能发挥,他疲于应付,这种学习一定是无效的。并且对于孩子将来的成长,和对于他的走向社会的引导作用也会非常有限,因为人的发展是全方面的,我学习只是一方面,并不是说我读了哈佛我人生就成功了,不是说我在国内读了清华一定人生就成功了,一定是选择自己的,对于自己专业上要有一个最好的选择,然后还要注重除了学术之外,一些性格,一些能力,对于社会的了解,因为大学就是半个社会,它是你走向社会之前一个很重要的阶段。如果把这些东西都忽略了,只是看大学的排名,只是要去顶尖的大学,这样的话,这个选择我认为不能说是百分之百的失败,绝对是大部分的失败。

  搜狐出国主持人:这个建议很中肯,但是很多家长在选校的时候往往不自觉受到周围谁家孩子受到排名多少院校的影响,只能说慢慢随着对海外院校越来越了解。

  孙丽[麻省大学国际学院校方代表]:这是一个过程,也是中国的特殊国情。中国是什么呢?就是独生子女的政策,一个家里就这么一个孩子,我就望子成龙心情格外迫切,就要在这个孩子身上把所有希望去实现。所以最高希望寄托在这个孩子身上,但是事实上是一种美好的期待,这种期待一定在选择过程当中慢慢冷静,慢慢的趋于理智。所以说咱们留学公司在这一方面绝对起到一个重要的作用。

  搜狐出国主持人:孙总连续三年都是我们连续特邀嘉宾评委,也是陪着我们一起在成长,您对我们比赛有什么样的建议或者中肯的意见?

  孙丽[麻省大学国际学院校方代表]:坦诚的说,我首先看到了搜狐的活动它的成长,还有我也在这个期间感受到了自己的一个成长。因为我觉得这个活动办得确实非常不错,给业界这些人提供了一个非常好的交流的平台。从这三届活动的举办上,我也特别高兴的看到不管在活动形式上,活动内容上,以及在各种组织上,都是得到了非常大的提升和改善。进步是非常快的,考虑也是越来越周到。所以在我这个层面上来讲,我还是有一个希望,希望这个活动能越办越好,能够给我们这些业界的做从事教育的这些人,希望在教育行业里尽一点自己微薄之力的这些人,更多的交流机会。比赛是一种形式,还可以有其他的一些交流的方式,我们都会积极的参与和支持。

  搜狐出国主持人:谢谢孙总的支持,刘总,今天看到华通派出很强大的团队来参加比赛,您对参赛队员说一些激励的话我们也会放在网站上展示。

  刘誉[华通留学国际总经理]:我们希望我们公司的专业团队能够在这个平台上表现出最好的水平,我当然希望他们最后能拿好的名次,但是即使拿不到好的名次,我也相信我们公司团队付出了最大的努力,也希望搜狐的活动每年都能很成功,我们会积极参与的。

  搜狐出国主持人:谢谢刘总。我们这次比赛在决赛环节也考虑了把真正留学的人群给纳入进来,因为他们的选择其实才是最终的落地的,我们现在面向全国征集大众评审,准留学家庭,家里有孩子有留学计划必须告诉我有这样的孩子,必须有一个家长要求他会带孩子过来一起。最后在大家都展示完以后,通过大众评审投票也好,站队也好,你会选择谁,最后把这个环节纳入进来,做到我们叫做接地气吧,希望到时候大家在那个环节再见面吧。谢谢刘总,谢谢孙总。

  搜狐出国主持人:教育部出了一个文件,不允许义务教育阶段学生学校宣传,我们想邀请一些专门做低龄留学的机构谈一谈对他们的影响,教育部出台这个政策它考虑的这种背景或者因素是什么?

  刘誉[华通留学国际总经理]:应该不算是一个法规吧,只是一个呼吁或者要求而已,我觉得是这样的,我不明白教育部为什么要出这样一个要求,但是我看到的情况是越来越多的高中,中学,除了国际班,开不了国际班每年也会组织夏令营、冬令营,跟国外学校有合作协议等等。说实话还在观望,不便发表太多想法,不知道孙总怎么看。

  孙丽[麻省大学国际学院校方代表]:这个话说完也不知道适不适合对外去讲,作为一种交流吧,教育其实有一个主权的问题,义务教育阶段事实上在中国来讲,中国政府一直都非常重视,他们更希望不管国际化怎么去发展,其实首先是本土化,因为世界的首先是民族的。如果连本土的,连中国本身的一些教育,或者一些文化都没有很好的去掌握的话,就提国际化,我认为这一点确实也是不理智的,冲动的。所以我觉得教育部更多也是从这一点上来考虑。

  第二点,把年龄控制在义务教育阶段,就是小学和初中,中国在基础教育阶段还是有非常强的优势,从前年虎妈事件的出现,也呼吁到美国政府开始关注基础教育阶段,是不是应该让学生多学习,而不是多玩。因为美国就是孩童的天堂,这个东西我们政府的这种政策,不管它是以法规的形式,还是一种呼吁的声音,我觉得大家都应该去重视,对于我们真正做教育这些人应该去重视,去理智思考,到底什么阶段出去留学是最好的。从我的角度上来讲,我认为从高中阶段,高中以后的阶段是比较理智的。因为过早到了美国真正把本土的东西都忘了,你不能了解中国的东西,回来以后接受不了中国,了解不了中国,不能很好的学习。搜狐的成功是你们张总,是在了解了中国的前提之下,吸收了国外互联网一些先进的理念,如何创新才在中国得到一个很好的发展,这一点从政府的角度我是能够理解的。

  另外一个,对于它的影响到底有多大呢?也不会有多大。为什么呢?因为这种需求如果说真正出去读初中的人还是少,现在低龄化在高中阶段是有很多人,但是低龄阶段从大学以下是两万多人,但是高中占了绝大部分,初中阶段还是很少的。另外有个别的出去读初中的学生,这种刚性的需求不会说是不是我到学校去宣传就能改变的,而是家长就觉得有这个需求,家庭要去美国、移民了,有这个需求,会主动把这个想法去实现。这个东西不存在一个矛盾和冲突的。政府不希望一些误导性的,过度的误导,应该从这种角度去考虑。

  还有低龄化阶段其实在国内出现一种模式是国际班,很多高中开始有国际班,这个事实上我觉得是本土化和国际化一个很好的结合,这种模式事实上是应该提倡的。以前政府是刚开始不放开,现在慢慢的有走向了审批,包括刚才提到的中长期发展纲要也对国际化教育进行了一些正面的和积极的研究,包括我在上个月,我也参加了教育部一个课题关于基础教育国际化人才培养的比较研究,在这个研究当中我们上个月11月1号进行了开题,得到教育部的一些认可。就是从这些方面说明了什么呢?说明了国家在这一方面也是在慢慢的接地气,也开始关注,也开始引导,所以国际班的模式,从我的角度上我还是比较支持的。

  搜狐出国主持人:只是在义务教育阶段,在最基础阶段做了一些只是宣传上,不要过度,不要误导。

  孙丽[麻省大学国际学院校方代表]:不要过度,不要误导。

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