《量体话留学》：领袖的梦想——凭什么上哈佛

　　搜狐出国主持人： 搜狐的网友大家好，今天搜狐出国VIP会客厅非常容幸邀请一位重量级嘉宾就是“哈佛女孩”汤玫捷，提到汤玫捷我们不得不提到她的光辉历史：毕业于复旦附中的"哈佛女孩"汤玫捷当年是全亚洲仅有的两名提前录取生之一、每年4.5万美元的全额奖学金资助--获得了哈佛大学最优厚的入学待遇。她的成长经历，被中国数千家媒体报道，是纽约时代杂志的封面人物，与中国高考不同，哈佛录取学生没有统一的考试，而是招生委员会根据申请者的综合材料作出选择，那么哈佛的"高考"，你是如何过关的呢？

　　汤玫捷[哈佛女孩]：首先主持人讲的这个，当年我自己在申请哈佛的时候也是战战兢兢没有认为自己会被录取，但是在提前录取的时候填了哈佛大学，这是七八年前的事情。我在国外交流了一年，当时复旦有一个公派出国名额，我很幸运能够前往美国高中进行一年学习。那一年把高中标准化考试，以及体育，还有课外活动进行了很大拓展，通过那一年的经历，在申请当中确实有比较大的筹码。当年不是国际交流，或者交流学生这样的项目非常频繁的时候，这一点应该是我录取一个很大的原因。当然我觉得现在竞争很激烈，今年申请不一定能够被哈佛大学录取，因为每年录取学生平均标准分数以及他们履历是非常令人惊讶的，确实是水涨船高，每一年学生越来越优秀的。

　　搜狐出国主持人：听说在大学毕业之后作为哈佛大学一名中国校友面试官，能不能聊一聊面试时候的感想？

　　汤玫捷[哈佛女孩]：我一毕业做了校园面试官和很多在美国工作很多年，回到中国做面试官师兄师姐不一样，我是可能情况下最年轻的一个年龄接近我面试所有同学，我跟他们年龄只差四五岁，所以面试他们过程中是有非常多的新鲜感和有趣。好比把我带回四五年时光机跟自己在高中一样。我第一个面试的同学在面试的时候是迟到的，冒着像今天一样的恶劣天气。下午在学校的时候也没有俏课来到我面前有点狼狈，告诉我们非常饿，本来以为路上有时间吃东西，结果没有时间。结果面试开始之前先大快朵颐大概半个小时，如果比较严肃的学姐面对这样一个同学，可能看到都是缺点，比如这个孩子不守时，对面试官不尊敬，先问面试官要了很贵的饭，因为我们要提供面试官所有提供的费用。另外没有穿着整齐，挤公交的时候淋了雨。换作我的话，我刚从学校离开不久，我去捷克奖领奖也是唯一迟到的学生，在学校准备毕业论文也是要跑着交论文最后一刻。像今天我来这样一个面试的时候，由于我出来得很早，但是北京交通实在太令人震惊了，所以在路上待了一个半小时之多也是非常沮丧。种种很接近学生的心态，让我在面试，人生当中面试第一个学生的时候我是有非常大的同情，而且看到非常多的闪光点。

　　比如这个学生没有在自己可能情况下俏课是上完学校课，赶上公共地铁来我面试，很多面试哈佛或者耶鲁这些学校的同学，他们其实会翘课，这个同学不仅没有翘课课，而且乘坐地铁，足够勇敢对于很重要的面试场合先要一顿饭吃。因为他知道如果不吃这一顿饭，他低血糖或者表现不好。后来的对话比较愉快，因为我在一个充满戏剧性开头，以及充满这样一个缺点的面试学生的身上，其实发现了非常多的闪光点。后来他的确被哈佛录取的，他是一个非常非常有毅力的跳舞的同学，是非常好的一个舞者，可能在很多重要国际交流和国外交流场合去演出。他在金正日面前跳过舞，当时我开玩笑说这个舞难度太高了，万一一个踉跄性命攸关。这么严肃的面前跳舞，总之话题非常愉快，大概进行两个小时，他跟我的交谈基本上是无缝的，我们年龄只差了七岁，这是我面试的第一个同学后来他进了。后来面试的四五个同学后来都进了哈佛，随着把更多同学送到你的母校，其实对母校情结越来越浓厚，我们知道寻找什么样的学生，不是一个数字，不是一个履历，是一个很真实的活人。因为读这些材料的人是活人，面试他们的时候也是活人，把所有人的因素放在里面，如果对同学在电视屏幕面前同学有任何建议，一定要相信读材料和面试你的都是充满人性关怀人的角色，不要觉得他是一个根据分数来筛选，或者根据条件来挑选一个机器型的过程，好象挑剔蛮多的。

　　搜狐出国主持人：通常看来如果迟到无疑是被判了一个死刑，刚才说哈佛面试迟到会有很多客观因素制约着，哈佛面试最看中面试者什么样的品质呢？

　　汤玫捷[哈佛女孩]：我觉得不同的面试官一定会给出不同的答案，因为我不是唯一面试官。可能因为最近几年我面试的小朋友，他们说我是那个金手指，我面试的小朋友碰巧都进去了。不是因为我的问题，而是因为我碰巧遇到的同学非常优秀，不同的面试官看不同的孩子有不同的喜好，也就是说完完全全这样一个迟到同学，可能在其他面试官，也有可能面试官不需要等半个小时等这个孩子过来，但是我是愿意跟他在手机上面开玩笑的，你堵到哪了？怎么样的。首先同学们要理解这是一个非常随机的过程，你遇到哪个面试官，或者在遥远大西洋，太平洋，哪个洋对过，看你这一封申请信的人是哪个人，都会对你产生非常不同的结果。很多人愿意用很科学的过程看待美国申请，我觉得这是非常反对的，这是完完全全概率性事件，而且完全有赌博性质概率性事件。别人任何的决定，别人当时的心情和别人的个性和别人的喜好，对于你这个结果都会有很大的动摇。所以你说哈佛在寻找什么样的，或者问申请信息三四十个最著名的学校案例当中，我能告诉大家你能做的就是这么多。剩下来的东西交给你自己的幸运也好，或者概率也好，没有那么多的东西完完全全可以被控制的。但是有一些是可寻规律的，你可以让我倒退这些都录取的孩子有哪些东西，这些比较能够总结的。

　　第一他们标准化考试都还不错，每一年标准化考试的分数我们看到的都不一样，比如说近年来随着逐年我是看到越来越高，这个和目前其他申请材料不被美国大学所信任也有关。因为大学发现标准化考试不是一个唯一稻草抓住就是抓住了，虽然标准化本身也有很多舞弊事件，和不完整存在。但是毕竟对美国人来说非常能够被理解的一个指标。所以他们多有不错的标准化考试。第二他们在某一项兴趣和课外活动花了非常长的时间，前面说到这一位舞蹈者从小学一直跳舞跳到高中，是留在舞蹈团最后一个人，十几年都在一个舞蹈团，没有被中考打击，没有被高考准备打击，都是一直坚持在这个舞蹈团。我也见过另外一个面试同学一直做口述历史的研究，做了非常多关于我们国家文艺时期的有关时代的背景口述历史，做了少年犯口述历史，从初中一直来我面前面试这样一个长时间的对兴趣爱好的投资，也是我们非常看中的。因为我们要确信你做的事情不是为了告诉我你有多么厉害，不是为了展现给哈佛或者耶鲁或者普林斯顿你是多么大的天才，我们希望招的是一个孩子，能够非常幸运的找到某一个兴趣爱好的点上面，能够投入于比较长的时间，而且拥有比较很纯粹的热情。目前中国同学因为在竞争压力下做了很多统一性的活动，看到履历上相当统一华丽的比赛和竞赛，我们其实不知道这些选择跟其他同学选择一样的课外活动的同学是否有主见？是不是别人参加你就参加了，还是你喜欢这样的东西有自己非常个人化的原因，以及非常大纯粹的梦想的行为。就像面试一个学生物的同学，要帮助解决癌症问题，听上去怎么那么花里胡哨，而且很不像孩子说的话。然后看他的履历，其实生物学科并不是他最强学科，但是他说能够进到哈佛他想学生物。因为从小到大他没有看到过父亲从实验室走回家过，而父亲一直在实验室里和自己的同事们研究的就是关于癌症领域非常小的研究课题，从开题一直到他长大，经历了差不多快十年，结果还是没有任何突破。觉得伴随着整个童年是父亲没有回过家，或者非常晚回家的事情，所以他很想用自己可能去哈佛读书的机会，帮助父亲在这个领域当中做出成就。你看他的履历最好的竞赛，最大的这些特长全部是数学有关的。可是他却跟我讲，我进了哈佛不要学数学，就是要学生物，对于我而言这样一个面试的回答不讨巧。因为碰上比较乖巧的小朋友，在我面前在数学上有天分，一定要做数学，我要成为中国第一个怎么怎么样，肯定是往自己最强的方向去努力，因为每个人都知道田忌赛马的故事。这个孩子在我的面试花了半个小时试图让我理解为什么数学上的天赋和自己在生物上的热爱，这两件事一定选择对生物的热爱，因为自己有足够个人化的原因，这一点至少可以打动我。因为我相信每天中国都有无数非常非常天才的小朋友被生下来，但是对于我们国家的巨大的教育体制，我们要问的一个问题，这些很天才的小朋友是不是最后走下去？在自己本来能够发挥得很好的这些项目上面能够做出自己应有的贡献，或者对国家的荣耀也好，对个人的发展也好，其实这是一个很伤心的问题，因为有很多小朋友确实擅长的东西确实没有变成热爱的东西，而热爱的东西没有机会发展成自己的兴趣爱好。我觉得在我的个人化面试当中我非常在意同学们为什么选择一件事情，和为什么做这件事情。

　　搜狐出国主持人：汤玫捷对哈佛面试申请技巧做了非常全面的解读，当年也是从申请过来的，您认为如今的申请和您当时自己做申请的时候有哪些不同呢？

　　汤玫捷[哈佛女孩]：第一个信息非常的多，我申请的时候我相信网络，包括像搜狐这样的教育平台，还有微博这样的平台都是不存在的。我们捕捉信息唯一可能就是看学校的官网，现在不是信息少的问题，而是信息太多的问题，信息太多就会给孩子和家长带来一个很迷茫。因为他也不知道哪个平台最有公信力，他也不知道哪些信息是媒体发布的，哪些信息是中介发布的，哪些信心是好的中介发布的，哪些信息是不良中介发布的，哪些信息是某些学校的公关软文，哪些信息真的被学生分享的。那么多信息面前学生就非常非常的病急乱投医，然后面对同样的甚至是自相矛盾的信息他们没有非常好的处理。这是我觉得第一个现在申请当中比较乱象之一的就是信息泛滥，没有一个非常令人欣慰的公信力信息发布渠道。每个大学也是非常的头疼，因为我们在跟不同大学招办交流过程当中，每个招办都说特点。很多媒体很多家长跟我说干嘛不做一个中文网站，家长可以看，不用网上乱搜。美国大学的思考是这样子的，他对于自己的国际学生是一碗水要端平，我今天开了中文页面，一定要开韩文页面，全世界找到一百多个主要通行语言，或者两百多个语言全部发出来，因为招生当中不能任何有一个对于某一个国家和地区的偏颇，所以这是非常根深蒂固的美国招生文化当中的问题，让美国没有办法特别在意某一个地区的申请者，虽然中国已经变成世界上最大国际学生来源申请地，不能因为人数增加特别倾向于给我们这个国家语言文字做一个特殊的页面。所以很多家长依赖于搜索引擎，或者中介渠道，如果处理信息是学生和家长申请当中一定要非常谨慎和注意的，信息毕竟是什么事情的开始。

　　第二件事学生要比以前有钱得多，我们申请的时候非助学金，非奖学金如果没有这些东西，不会考虑申请这些学校。但是现在大部分小朋友我听到要求裸申，没有任何助学金奖学金情况下参与申请。本来我们认为出国留学是特别精英的一个人群在考虑的事情，它是非富即贵，或者学生参加公派，或者学生因为某一方面成绩或者奖项特别突出，有这样子的助学金或者奖学金能力，这样的同学才能获得申请。但是随着05、06年股市，07、08年后来房市，只要在北上广深只要有一套住中产阶级可以满足学生出国。同时任何一个有三室一厅家庭房子换成两室一厅，他的差额就完全能够付满四年。现在加入这个游戏过程当中家长和学生已经不是非富即贵已经把北上广深光大的中产阶级统统包揽过来，不仅仅有高考这一样事情，变成一个教育产品的选择。这都是随着对中国的经济，以及在股市、房市这些事情当中，中国家长突然杀出一条血路，发现中产阶级出国完全不需要卖身，可以通过大房换小房，甚至商业贷款，银行贷款可以解决的问题。我发现第二个现象学生和家庭普遍在经济支付能力当中完全不像六七年前这么存在一个问号。

　　第三个问题社会各界都在这样一个产业链当中发挥了很大的作用，相信每个人在地铁站只要有主要高中和大学地铁站出来都会看到非常多的商业机构广告。你会发现教育版面的关于出国的资讯现在成了版面篇幅非常大。社会各界能够进入这样一个产业链，进行信息的共享，以及完善产业链，我觉得是一件非常好的事情。因为它不会让某一些机构或者某一些信息渠道成为一种垄断，但是同时给学生和家长除了出国之外经济负担，不仅仅从出国本身开始，准备考试开始，可能很多家长和学生培训考试已经乱花，然后再来留学，然后参加各种课外活动，发现还是不行，还是不够，需要参加付费商业做交流的一年，把所有成本累积到压到学生和家长面前，使整个本来已经变得稍微有点廉价的过程，变得更加不堪负荷，这也是产业链更加成熟。

　　第四点，当中国同学加入了这样一个不再小众的游戏过程当中以后，势必得到一个结果。大家非常生猛发现很多游戏规则，而它自我总结，或者由于口口相传媒体渲染总结出来游戏规则变成一个公式，越来越多学生愿意自我带入，一定要完成一二三四件事情才能申请某个学校，或者某个中介告诉申请这个学校孩子一定要一二三四的条件，我自己就要带入这个条件。学生面临一种秀场的体验，我这件事做完就要做下一件事，出国越来越像很多高考的培训，所以我会觉得这四件事是我最近几年，觉得比较痛心的，如果四个特点发生的话，可能整个环境也好，整个留学包装造假事件也会减少。

　　产业化本身没有任何问题，今年夏天我在美国渡假的时候，和美国哈佛招生办有过一个重要的聊天。怎么看这个产业链，是黑色地带还是非黑即白的事情，这个东西不是一天两天，在美国有长久历史的存在。如果对于一个非常大的公立学校，整个公立学校只有两个升学顾问，面对一千多个毕业生，两个老师如何把一千个学生照顾好呢？很多家庭就会选择去请私立顾问，或者我们说的中介机构帮助这样学生进行升学，本身是家庭和个人选择无可厚非。对于整个产业链唯一有一个微词，产业链本身的竞争带来很多产业链的出路必须要博出位，如果不帮学生做一些不该做的事情，很多客户或者学生不选择他了。这样一种竞争我觉得不是一个良性的积极的竞争，更多的应该是他们怎么样创新创造出产品，或者他们怎么样能够在最公开和公正的环境当中为学生服务。如果竞争的点是放在这些事情上面，那整个产业链的现状可能都会被改善很多，当然这是一些很理想化的事情。随着这几年媒体报道，甚至外媒长篇幅中国学生作假这些事情，都给我们敲响警钟。商业机构何去何从学生家长何去何从怎么样做良性的选择，是一个很大的问题。随着作假这样现象出现，最大的疑难杂症纠结在中国人最看中前三十个，前五十个名校当中，对于中国学生名额是有限的，不愿意招进来学生有任何作假材料，对于我们招生在未来这几年总是没有放宽特别多的录取，其实对于我们材料可能代包过程比较成熟的一个惩罚。

　　而我个人作为一个非常非常从这样一个留学经历当中获得很多的学生，我是希望有更多的同学有这样的经历，而不是被越来越多的留学乱象而惩罚这样一个结果。

　　搜狐出国主持人：聊完留学的现状，再回到今天访谈的主题，叫做领袖的梦想，除了实现自己哈佛梦，帮助更多高中生实现哈佛梦，06年作为高一大学新生，成立了哈佛中美学生领袖峰会，是如何看待领袖定义哈佛是否希望自己学生具有这一品质呢？

　　汤玫捷[哈佛女孩]：领袖不是今天成为领导人，明天成为CEO，对于领袖定义非常宽泛，能够展现某一方面极致的出色，这种极致的出色可以是一个非常负责尽职的医生，可以在华尔街呼风唤雨金融分析师，也可以为社会公益做出贡献的社会公益者。只要在某一个行业有极致的出色和极致的尽职都是有领袖气质。我个人很大胆很放心告诉你，我离那个离得很远的。大家说你代表他们挑选的一种标准，你代表了学生的领袖，一个方面是非常好的标题，或者说在媒体或者在别人眼中这么说对他们来说是非常快捷的方式，但是我知道自己有非常多的不足。同学在各行各业，毕业后的同学一直保持联系，哈佛很多同学，他们确实在各行各业做出很大进步，有很多投身于公益和支教，我身边有非常多哈佛毕业同学在参与最基层的工作，最基层的教育改革，和最基层的乡村支教，我个人非常愿意向他们看齐，尽我的微薄之力。但是像中美学生领袖峰会是我们06年到现在每一年都在办的一个活动，每年都会有几千人学生申请，最近几年我都不是在参与峰会主要的工作，因为我毕业了。但是当年申请的小朋友和现在申请的小朋友有很大的不同。当年第一届很多小朋友说英语不能说得很流利，即使是每个地区重点高中校长推荐出来的最优秀学生，但是今年峰会基本上每个同学说英语流利程度已经直接从美剧里走出来的一样，可以看出中国的主要的高中他们对于英语教学这件事情，的确是突飞猛进的发展。90后的小朋友，甚至现在95后小朋友在峰会当中表现出来创新，以及社会责任感，这和我做峰会的时候是有很大的不同，小朋友们非常积极主动参加各种社会方方面面，光是成立乡村图书馆，在峰会当中要求做出这种创造发明，你去参加最后的成果展示，你都会觉得好象走进一个美国高中的活动。峰会本身并不是一个多么了不起活动，我觉得它参与的同学人群，他体现了非常非常大的这几年的中国的一些教育的变化，以及当更加年轻的中国学生在没有负担的情况下，或者在更大的教育的各种机会的面前，他能够展现出来令人不可思议的精神和创造力，这让我现在旁观者来看非常不容易的。

　　搜狐教育主持人：哈佛是世界顶尖级名校，大多数孩子小时候被灌注这样思想，长大要想上哈佛，抛去哈佛这个关怀给你带来什么？

　　汤玫捷[哈佛女孩]：第一它教会我世界是非常大的，无论你做出什么，创造facebook你也会被退学，作为比尔盖茨在他的寝室里开了一个公司违反了规则也被退学，每天在一群非常聪明的人当中，所以不会觉得自己有多么特殊，总会觉得自己是唯一错误学校做到，把你录进去是唯一的错误。我在哈佛的生活第一教会了我，无论你在世界做出特别了不起的成就，都没有任何的资格，或者任何的骄傲，或者与生俱来的这种无从优越感在身上。哈佛这四年反而把我曾经所有累积出来优越感一层一层剥去的过程。不管它让你在那么多优秀人群当中，还是大一新生进去所有新生参与大学寝室扫厕所，大一我好好在哈佛好几个寝室里面每个礼拜超过12小时扫厕所的工作，其实对我个人的经历是一个非常非常大的磨炼和成长。它教会了我很多生活本来的样子，教会了我很多即使再优越，再成为一个哈佛学生，但是你要知道这种教育机会其实跟你个人努力没有那么大直接关系。比如我们出生在上海，这样一种幸运是非常多中国小朋友没有的幸运，我们不应该抱怨我的小学不是最好的小学，我的初中不是最好的初中。比如我能够在复旦附中被公派出国，这些机遇跟我个人努力相比，机遇远远超越我个人努力的。所以感恩是一个蛮重要的东西，我们学校一直强调的是告诉你能够走到哈佛，你其实是背后有多少的教育成本和教育代价是别人在为你付出的，而你只是在这场游戏当中最后幸运脱颖而出的人，它让我能够脚踏实地，能够更加好的认清自己，然后退去那些不太实在，不太靠谱的事情，这是它第一个教会我的。

　　第二个教会我求知欲原来是一件非常美好的事情，最怕的就是一个人在考完大学一刹那要撕课本，要埋没自己以前学的所有知识，因为他在完全否定自己十几年学生生涯，这是一件非常令人恐怖的事情。或者他在大学毕业进入工作以后，他再也没有任何的兴趣或者任何的爱好去捧上一本书。这一点我觉得我很幸运，在我经过大学教育以后，我反而比任何时候都有求知欲，仍然在自己非常忙碌工作同时，每天一定要有阅读时间，甚至两点钟下班以后读完书才能让心平静。中国的整体发展速度和中国的人口密度比美国不知道多上多少倍，而这个本身的人口密度和发展速度给人生活压力是非常大的，所以我们都会说身边的浮躁，我们都会说手机离不开，你每天好象天天在手机面前看微博，但是好象什么信息没有看进去，这都是一种非常不健康的生活。所以每天你在完成工作，完全无数电话和微博碎片时间的非常快感的阅读之后，希望有一两个小时静心的阅读，这个是大学交给我的，大学告诉我求知欲是非常美好的，而且让人内心归于平静，远离物质很容易得到快乐的方式，这是哈佛告诉我的。

　　第三件事情哈佛是一个最大的安慰剂，安慰剂是一个心理学的称谓，就是告诉你两组一样生病的同学，一组你只给他吃一般的药，一组给他吃白水，告诉那一组吃一般的药人，你其实没有吃药，告诉白水其实在吃药，换两个情况，最后发现喝水的那一组人甚至在疗效康复过程中，比那个吃真正药的那一组表现得更好。这就是一个完全的心理作用，当然我说那个例子是最极端的例子，因为正常的实验室一个什么都不吃，一个吃一个有效的。哈佛告诉你什么呢？我在进哈佛之前和进哈佛之后没有两样的，但是进了哈佛之后好象给你打了一剂强心针，可以做很多事情，有很多不可能完成的事情，在你身上也许可以试一试。哈佛本身的一个名牌效应，或者他给你一个起点是足够给你这样一个安慰剂，就会觉得世界上有多大了不起的事情，你和你的朋友完成不了的，但是本身不是哈佛交给你的知识，只是作为自己一个很大的品牌，给予你一个心理安慰剂。这是我个人从哈佛经验当中得到的东西。

　　搜狐教育主持人：访谈最后返回到本次主题，梦想，梦想是很大的主题，你的梦想是什么呢？

　　汤玫捷[哈佛女孩]：其实不是不想说，但是真的不太去想这些事情了。我还是分享我在哈佛的两个故事，我们在大一的时候，大一的新生的时候，有一次吃烧烤，当时哈佛校长是美国前财长萨默斯校长，我当时排在他吃烧烤后面，他看到我是一个亚洲，欢迎又一个亚洲数学冠军来哈佛，打算给哈佛经济系添光添彩，他觉得每一个亚洲人可以增光增彩，我立刻跟他说，好象来错学校，我其实数学不是特别好，我在哈佛什么校队参加不了，根本没可能，是不是现在告诉我还不迟，马上转学校。不让你失望，他说更好，如果不参加那些校队，不去做那些数学题目，反而有更多时间在哈佛想想我要参加人生的什么比赛，为您的人生拿时间奖牌，因为所有的经济奖牌和数学奖牌都没有人生的奖牌重要。我觉得你应该用好好的四年，想想人生想要什么。然后去吃烧烤，当时只是一个很轻巧的玩笑，这件事我永远没有想起来，直到毕业典礼的时候，毕业典礼有一个宗教仪式，其实也没什么大不了，选一些学生，给整个毕业生念一些励志性语言，我代表中国学生上去讲中国传统文化当中如果在毕业这个季节，给毕业生讲一些励志的话。那个时候校长更迭比较神奇，尤其我在学校的时候经历了三任校长，包括当中一个临时校长。我做演讲的时候，我们校长已经变成了哈佛第一任女校长，在演讲之前，他会跟我在一个房间里像我们这样聊天。很轻松的聊天，我以为他会来问我，你今天要讲点什么，或者你在哈佛渡过得怎么样。没有想到他开场白问我，这四年哈佛玩得开心吗？看样子吃得不错，圆圆脸，神采奕奕的，所以我问你玩得开心，我说玩得很开心，您就没有其他需要告诉学生的。他说没有，大学的教育就是要提供一个场合，让每一个不同的小朋友都在四年当中玩得很开心，玩得很开心一定学到东西，交到朋友，而且知道寝室管理吃得也很不错。如果你对我个人有一个期许，你要期许什么？他就说那么在接下来人生当中都要比哈佛玩得更开心，或者至少跟哈佛玩的这几年保持同样水平。这两个校长对我说的话，我在毕业之后的很多忙碌的自己创业和做公司的过程当中，一直没有体会。

　　前一阵子正好帮一个书写序言的时候，突然之间想起来这两个校长跟我很短暂的交流，你刚才问我关于人生的梦想，我可能说不出。但是关于人生，这两个校长告诉我的东西，看似非常的轻浮和表面，但是其实涵盖了挺多我觉得高等教育应该给予我们的东西。高等教育应该强调一种无为而治，不去告诉学生成为谁，不告诉学生学习什么，不告诉学生为母校做出什么贡献，为社会做出什么贡献，而默默在学校里学习的时候给你所有想要进行玩乐，进行实验，进行创业，进行做研究所有的条件，人生很长过程当中让你带着在大学最美好四年精神和做什么事情以兴趣出发，追求自己梦想的光环，在人生大学里面继续玩得很开心，就是一个高等教育给我们的东西。这种玩肯定不是和浮浅的，天天去游戏，或者天天去潇洒人间的，这个玩本身是一个非常大的人生的悟道，不能说悟道我们校长到底在我毕业之后怎么样玩，但是他教会我这些以比较轻松，比较开心的眼光去对待自己未来的人生还是一个很大的触动。我至今做每一件事情，或者至今做每一个项目，在项目结束的时候，都会试图用校长这样一个口吻问我，刚才这件事有没有玩得很开心，我相信很多人，还有很多成功人士，问问他们，他们在自己最擅长那件事情上获得什么，我相信就是很开心。

　　搜狐出国主持人：刚刚访谈当中也玩得很开心，感谢汤玫捷给我们带来分享，相信看过我们访谈之后许多孩子会带着梦想上路，谢谢汤玫捷，本期会客厅到此结束，感谢！

　　汤玫捷[哈佛女孩]：谢谢！