《量体话留学》：海外留学升学指导

　　燕定美中教育CEO 高燕定、

　　北京市第三十五中国际部常务副校长 刘燕海

　　搜狐出国主持人：各位搜狐的网友大家好，这里是搜狐出国会客厅。今天我们的话题是国际预科项目，以及留学生在海外的申学指导问题，特别邀请到燕定美中教育CEO高燕定、北京市第三十五中国际部常务副校长刘燕海先生。我们知道，目前留学生除了直接申请学校以外还可以在国内读预科，或者国外读预科，或者国内读国际项目等等多种方式。请二位介绍一下几种的区别？

　　刘燕海[北京市第三十五中国际部常务副校长]：国内主要存在两种预科类型：第一种我称作语言培训，在出国前学生系统的、或者由学校管理下进行雅思托福SAT培训，从考SAT开始，申请美国的学生可能还会加入AP学习。雅思托福这些是目前过去很多年国内比较广泛存在一种形式。第三种就是出现在我们学校的，先在国内完成美国大一的学分，它和AP课程有相同之处。学生只要完成相关课程AP科目，去美国不再修美国同等科目。但是我觉得这种学习方法缺少一种对于校园文化和综合提高个人能力等氛围的营造，我们和国外学校进行对接，学生在学习过程中完成所有的生存素质、职业素质、审美素质等等心理素质的培养，同时完成美国大学预科再出国。我们选择第三种，这也是目前国内比较少的一种类型。

　　高燕定[燕定美中教育CEO]：我在美国时间比较长，美国没有预科申请，不像英国有预科，高中就是一个大学的预科。中国一般普通的高中或者国际学校、出国班都可以当做是预科。准备上大学的预科，不管在中国还有在美国，都要做一些基本的文化知识的训练，包括理科的、文科，文史哲的学习训练。备考的话，真正考美国大学，因为我专注美国，考美国大学有四个基本条件。第一个：校内成绩怎么样；第二个：标准化考试，标准化考试就是托福、SAT、SAT2，SAT可能是数理化，或者各种各样的外语，再高一层就是AP，中学上的大学课程。第三条就是课外活动；第四条就是申请资料，我觉得至少申请美国名校四个条件必须具备，不管上国际班还是在美国上学，还是在中国上普通高中都一样，只要把四条做好了，都能够上名校。我见过的所有学生，不管上什么类型的课程，只要他能够把这四点都做好了，都能够上最好的学校。

　　搜狐出国主持人：您二位认为像预科项目对于学生的帮助有多大？从预科项目出国的学生跟普通高中毕业之后直接出国留学的学生，在今后留学生涯规划中会有什么不同吗？

　　刘燕海[北京市第三十五中国际部常务副校长]：我觉得现在在中国国内上出国预科班也好，或者出国准备班也好，学生出国还是面临很大的危机。很多中国孩子一旦决定我要出国了，在国内这些会考过程、或者高中课程学习，很多学生开始放松。实际上在我们申请美国或者英国名校的时候，刚才高老师说到国内成绩非常重要，不光为了成绩，也是为了奠定比较扎实的学术基础。国内高中数理化，包括其他课程总体深度和学习方式还是能够帮助学生迎接未来大学高等教育的挑战。但是如果学生一旦放松下来就得不偿失了，建议学生学习SAT托福课程同时，不能丢弃国内专业课程学习，这是一点。

　　另外一点，除了推崇SAT标准课程之外，建议学生在出国前对于专业词汇进行补充。因为中国学生用中文学数理化，学专业课程也许还OK，但是一旦进入国外大学，在国内学习过程当中没有对国外大学学习的作业方法，包括作业格式、校对的方法，以及国外学术要求有所了解，这个时候出国以后尽管国内英语水平SAT考得不错，但是仍然会在大学专业课开始遇到很大的挫折。我问过学生几个问题，比如他要去某某大学学金融工程，当然金融工程硕士阶段比较多，学金融专业，我问他本科四年阶段学多少课，一共多少学分构成？美国大学学分构成不一样，不是全国大学标准化，这个时候学生基本答不出来。如果继续问他，哪门课程最难，需要什么版本的教材。学生既然为了出国，他们花费了这么多精力，包括财力去学习标准化英语课程，同时我认为他们也应该对专业课有所了解。现在要求学生在出国前，比如登陆学校BBS和在校生进行沟通，尽量多了解他们教材情况，老师情况，作业情况。进国外大学学习方面不会有很大的阻力，这是我们第一个建议。

　　第二个建议，目前中国学生在选择国外大学专业时还是比较盲目的，有点盲目从众。很多学生喜欢学金融，我说我个人很害怕中国学生学金融。原因是什么呢？学生一说学金融，我马上会问父母是做什么工作的，国内目前就金融工作来说，很现实，我说你们看银行证券系统有几家进行社会招聘？你从国外花了一百多万，学了金融回国的话，你首先是否能够顺利进入金融工作岗位？这是第一个问题。

　　第二个问题，我问他们金融比如说银行，银行现在所需要尤其大学毕业生刚刚进入岗位当中，很少让你进入核心岗位，主要是拉存款，面对企业进行服务。所以我所需要的人才是一种销售型人才，你所在大学当中学习各种专业知识是否能够说在银行，在这个工作刚开始有用武之地。现在可以看到很多的国内，包括国外银行系统，招聘的职业当中，很大比例都不是学习金融专业的毕业生。这个时候我就说你们选择金融这个专业，是否具备未来就业的实质性发展前景？所以这个时候我们跟家长们讲我们送孩子出国留学目的，第一目的是职业目的。其次才是我们其他的一些东西。既然为了职业目的，在留学前先调查好职业发展目的是什么，然后再做后面的工作，这是我们的建议。

　　高燕定[燕定美中教育CEO]：我们说的预科，是不是国内的国际班、国际项目？很多人问这样的问题，我们接受很多咨询，很多人会问，我孩子是上国际班呢？还是上普通班？这个问题大概希望我肯定要上国际班。但是我看通常我就是把两个方面给列出来。国际班有什么好？上普通课有什么好？我回到中国已经六年了，在美国十几年前也有接触大量的中国学生到美国读中学，从1999年开始就有，中国的中学生，最小初一初二，住在我家里。前后接待二十个中国学生都住在我家里。我觉得整体而言，中国的普通学校的普通班，他们的整体平均素质要比国际班的要好。

　　那些国际班现在依然是这样的，我相信他可以办好，但是目前阶段仍然是这样的。我们接到大量的学生，如果是国际班担心他在学校成绩不好。然后有一些外教，或者是他带来那些新思维，他那些新思维就跟我们的努力学习，刻苦学习题海战术是矛盾的。我觉得不应该这样，但是很多人想，他是美国人，是美国老师，说的一定是对的。其实很多外国老师说的是很错的，做的更是错的。而真正懂的是我们这样的人，中西结合的，我们才知道中国人需要什么。而且我们现在中国普通校的学生，如果是很好的学生，他们出去之前，如果把外语学好，他们出去绝对没有问题。但是呢，倒是很多国际校的可能在这里学的时候数理化没有学好，因为他们的老师，他们那些外教本来就没有学多好再来教他们。他们也没有办法，假定有一个好的文史哲老师，他们在中国学校非常难以美国标准要求自己。上AP班从高二开始上美国大学课程，这些学生本来是从普通班进来的，那他们英语没有办法阅读一本这么厚的书，一千页，一学期要完成的。那怎么办？放低标准，他们在英文方面可能用的课本是外国的，但是在教学质量上必须要放低。首先很可能国际班很多的学生，他们本来上国际班可能有想出国原因在里面，但是还有另一种原因，考进普通班，或者有种种原因，有这样的情况在里面。这边交比较多的钱能够上国际班，反正我们也不想高考，或者对高考没有抱很大的希望，干脆上一个普通班。所以我提示自己一个很大的梦想，十几年前就是来中国办国际班，但是这个梦想没有实现，非常难以动员那些上顶尖的，能够上中学名校的人到这边来上国际班，而且你还要有足够的量来把你学校质量搞上去，差的我们不搞，搞好的这个很不容易，是否有必要上国际班因人而异，上国际班有什么好处，当然有好处，他们学习方面和国外能够接轨，可以减少你去上大学的时候一些痛苦。如果在国内上普通班，一下出去这个作文怎么写，可能上网下载，抄，这么一抄作弊，有可能就被送回来了，或者说勒令停学，这样的事情其实不可避免的。因为我们常常收到这样的反馈，我们被学校怎么怎么处理了。这个算作弊吗？比如老师规定上一个计算机课，高中也有上计算机课，我们要求给你一个课题，要做一个什么项目，你们不能讨论，但是我们在学校讨论一下就行，我想这样这样。结果大家一想，最后的结果都差不多，老师一发现你们怎么搞，五个中国学生这个编程思路差不多。你们讨论过了吗？有讨论过，这是作弊，不是鼓励我们要讨论吗？要研究吗？经常会有这样的事情。或者想一篇文章，经常想不出来，网上下载一段，那也是很严重的作弊。甚至有一个学生他跟我说，在美国上中学，他数理化很好，出国的时候把国内笔记带去，上一个化学课，回去老师做作业，这一次作业拿回去不能看着书本，不能看笔记的，结果他还是看了。看了以后国内带去笔记本，当然会做得特别好。老师一下就怀疑说，你肯定抄了什么东西，我就是看一下国内带来的笔记本，不行，这一门课整个学期零分。老师告诉你未来申请大学成绩单上计上一个学术不诚实，这是很严重的。如果在国内你如果上一个国际班，所谓出国预科班学习，那些外教这些东西给你有一个比较好的过渡。在英语上阅读全英文的课本，可能会比较好。从全国平均感觉来说，我并没有发现国际班的人他的整体素质上吃苦，或者真正学术能力上比国内的那些好的那些学校要强，我感觉还要弱一些，这当然可能跟原来的生源就有关系。

　　搜狐出国主持人：相信高老师代表了一部分对于国际项目的一种质疑或者担忧，您作为国际项目执行人，是直接负责人，您怎么看待国际项目中存在的这些问题？将来应该如何改进呢？

　　刘燕海[北京市第三十五中国际部常务副校长]：我不能说谁好谁不好，很多私立预科学校，首先存在第一个问题：生存。如果学生收得不够多，学费不够足，老师水平自然而然会下降。作为学校来说，不管大还是小，尤其很多学校还是寄宿学校，24小时管理成本非常高。家长选择预科学校的时候，首先第一实力是非常重要的因素。

　　第二个，高老师刚才说的很多元素，在学校招收人员尽量美化学校一些目标，教学，有一点可以一目了然，和现在的学生聊聊天，学生在这个学校当中是否接收到良好的教育，能否在语言表达当中完全体现他的内涵，他对于国外大学的了解，对于留学未来整体解决方案有没有自己的观点，一聊全出来了。看看学校里面孩子们的精神面貌，着装和老师们之间沟通质量，如果一个学校敢于让新生家长和同学和老师进行半天或者一天的接触，我敢说这个学校还是比较自信的。在你教学生之前，先让你看现在的学生，能够做到这一点，可以对这个学校有一定的肯定的程度。

　　第三点，看学校背景。现在外教很多，但是不是白领人可以教好英语，外教要持有国际上同样的资格证书才能执教。如果跟一个学校去要，请您出示学校老师职业证书，教师资格证书，如果毫不犹豫，而且能够全面展示，我相信老师团队还是可圈可点。但是如果这个学校吞吞吐吐或者展示老师资料并不是现任教学老师的，我想这个学校也很难经得起推敲。另外学校所使用的教授，现在目前像凯普瑞很多学校在使用，有的预科学校拿到跟国外合作的合同，不是学术方面的合作合同。现在很多学校都会展示满墙的学校授权信等等，家长懂英文也好，或者带着懂英文的人看看也好，是学术授权配合的包括教材，包括试卷，包括考试系统全面授权。如果另一种只是给我送学生而已，同样的执照，同样的授权信大相径庭，所以我认为还是不懂。

　　现在国家管理部门也在慢慢的在树立中国公立学校对于国际合同的管理。第一公立学校不涉及生存问题，他的班主任，他的宿舍老师，他的体育老师，他的各方面老师不用担心我们所谓更多的成本。当然学校也有它的核算方式，也要尊重成本，但是不涉及生存问题。在这种情况下可以保证学生的一个受教育的程度。第二点，现在公立学校尤其国家审批的项目来说，都是要进入到教学大章，招生大章里面去所以学生进入国际部要按照分数线进去，不是社会上一个简单的考试可以上，这样可以确保他和目前国内学校学生有一个相对持平的水平。这样的话，可以确保这样的一些情况。说到老师们，比如私立很多社会办学预科学校，班主任可以按照正常的人辞职一样可以离职，而公立校老师不一样，本身属于在册老师，组织部备案管理老师，都是整个工作旅职非常顺畅的，这是目前的新趋势。

　　搜狐出国主持人：刚才说到预科项目，国际预科不仅把学生送出国门，同时也会帮助学生对于将来在国外留学生活做一些准备，做一些规划。很多学生可能出国留学不仅仅是读一个学位就回来了，很多学生已经到了国外留学，还想在国外继续升学。当学生有这种需求的时候，一般会遇到哪些困难，怎么面对呢？

　　高燕定[燕定美中教育CEO]：这是一个很大的问题，很多家长认为我的孩子到美国上中学了，他升学的问题肯定能够搞定，或者学校可以帮助他做好升学这一方面工作，这是错的，非常大的误区。因为申请大学我刚才说的有四个要素，学术成绩很难，他在国外上中学期间自己要确定，成绩要做好。第二点标准化考试，美国的学生常常会是这样，美国的学生不太怎么去准备SAT，我觉得他们有一定道理，多数美国学生不准备。因为他12年的，甚至从幼儿园开始，13年的教育以来，幼儿园加上12年基础教育，他学的东西，他的知识面就跟考SAT已经是有关系的，SAT里面所考的东西知识面，特别是英语，就跟你这十二年学习有一定的关系。美国老师会告诉你SAT不用去考，天天学的就是这个东西，对于美国学生百分之八九十是对的。我女儿在美国，从幼儿园开始上学，她到最后考试的时候还是准备了一下，还是背一些单词，还是做了一些题目。没有准备这是错的，但是对于那些在中国，甚至高中读两年三年四年高中这些人，这些人不准备SAT绝对是非常错误的，必须要准备。我的学生中，在中国读中国的学校的学生，他们SAT是要比在美国学校的学生考得要高。同样他们本来初中在中国上学，然后高中有的在中国上高中，有的在美国上高中，上高中平均SAT比在中国的，没有那些高，因为他们老师给他们灌了麻醉药，说根本不需要考。而且上美国的课程，从来没把SAT放在教育计划里面去，都是你自己的事儿。我如果努力每天把学校功课做好，大概要晚上12点，还要学SAT，那时候学校熄灯了，怎么学？我就把我的手提电脑打开了，然后靠那个灯光来学，这就是美国的状况。很多人误解到美国上预科，或者美国上高中对未来申请大学有好处。我觉得最重要的好处不是申请大学有优势，我觉得申请大学的时候毫无优势，它的优势在于未来上大学的时候，他的过渡会非常平稳，没有痛苦，这个是最重要的。孩子在中学年纪小的时候已经接受了西方的教育体系，对他来说未来学习很少痛苦，但是申请名校的时候，竞争非常强烈的。

　　首先到一个美国学校上学，你跟你的对手，你的对手是美国人，从小学英语的，你是用外语跟他们竞争，如果真的跟他比数理化也许可以竞争。但是他们文史哲，文科类的课程占的比例更大，要比数理化也要大。所以你跟他们在这一方面用英语，用你的外语跟他们竞争其实你是有劣势的。所以你想成为学校最好的，要脱颖而出，对于大多数学生来说，还是一个非常好的期望，但是能够实现的人是非常之少。

　　搜狐出国主持人：您对于将要出国的留学生，对他们将来的升学有什么指导吗？

　　刘燕海[北京市第三十五中国际部常务副校长]：我同意高老师的话，中国学生出国去国外读大学，有的拿到各种名校的offer，先不要指望自己先成为佼佼者，真的是这样。首先我给我学生的说法，第一先毕业，毕业是第一目标。国外大学教学方法和评价标准确实是存在很多种不同的标准。刚才高老师说的案例，包括我那边经历的案例一个学生晚交作业晚了15分钟，这个作业老师就把这个学生分数砍掉25%。学生动用所有关系给老师说情，一个男孩子被逼哭了，很可能不能继续作业了，最后老师完全没有松动没有办法。中国学生首先第一要学会国外的学习方法，包括国外老师沟通的方式，国外的老师，每一个具体老师教学方法，这是一点。另外一点，预期确实非常重要，当他们进入国外大学以后，因为国外大学当中也有很多笔记，当做商品来流通，但是要知道老师教学要求是什么。刚才高老师说的几个同学一旦在考试当中，出现了雷同的思路或者笔风都可以视为作弊，说我们思路就是一样，我们一起预习过，一起学习过，就这样，你没有解释权利，非常严格。另外一点，学生们对自己学习进度规划也是很重要的，我们中国学生很多人对于自己的课表，国外每个学期完成多少学分，我选哪个老师的课这一方面能力比较差。因为国外很多大学给学生很多充分空间，可以选择不同老师，有的晚上上课，有的下午上课，可以安排自己的时间。但是中国学生在这一方面一个很懒惰，一个缺少知识的运用能力。所以我觉得他们要自己的精力，我能够有充分的时间休息，有时间娱乐，有时间学习，好分配出来，有的学生盲目追分，一学年完成32个学分，有的时候确实太累了，你可以放松一点。伤其十指，不如断其一指，不要让最后毕业拿到二等下学位，国外的学位分等级的，最后不要拿到很可怜的学位毕业也是很难的。但是我能看到很多在美国中国学生，满分四分，有的学生恨不得拿到1.8，2.2分，已经濒临到学校允许他继续读下去的底线了。他也不是不努力，因为国外的学校文史类教学从小就这样的积累，对于查这些资料，对于取其中一些观点作为自己来使用的能力比中国学生强一些。中国学生往往习惯于背诵，复制，但是我感觉中国学生整体来讲复制能力强，但是创作能力差，作业创意上缺少老师们感觉到我很新鲜，很不同的观点，这种很少，不多。

　　高燕定[燕定美中教育CEO]：我想补充一点，如果这个学生已经想好我一定去国外上大学的，而本身的英语又不够好的话，我觉得去这样的国际学校是有一点好处。因为毕竟给他几年时间慢慢过渡到真正的英文学习环境。如果说一下丢掉英文环境，比如中学，一下丢到纯英文的环境里面，有的人就是崩溃。我见过不少这样的家长，他们跟我来说，孩子要出去读中学，他们都是说我要读好的中学，排名五十，一百他们都觉得差。他们觉得美国所谓排名一百都是很差的，去就要去五十三十，你的对手是什么？你的对手是美国优秀中间那一些人，他能考三十五十的学校，你的对手是这样。但是你自己英文基础不好，你一进去就要经历一个极其痛苦的过程，你用外语跟他们在比赛。所以有可能一个人，如果在中国上学校，不管上国际学校，还是上普通学校，有可能在中国能够完成好成绩，因为有了这个好成绩，这是四个基本要素其中最重要的一个，他有可能上美国大学，好的大学。但是如果他到了美国上中学了，这个人有可能到美国去上中学。不少人到了美国以后再撤回来，我刚才说用笔记本电脑屏幕上的光来学习的那个学生，最后就是撤回来了。他问我该怎么办，我说唯一的办法就是回来。为什么？因为学校如果成绩还不错，也只能搞到还不错，没有任何时间学SAT，学英文，你怎么申请大学？不如回来，他出去就回来了，非常高兴，最后也是申请了美国不错的学校。

　　搜狐出国主持人：说明申学规划非常重要。

　　高燕定[燕定美中教育CEO]：不见得非要去国外上中学，如果这个人去国外上中学，多数情况下建议他不要去上非常好的中学，其实上非常好的中学就是去自残了。

　　搜狐出国主持人：非常感谢二位的建议，给这些希望在中国读中学以及去国外读中学的同学们一些指导性的意见，谢谢各位搜狐网友！