|
主持人说:各位网友大家好，我们今天又坐在这里跟大家一起谈中美文化的差异问题，前两期的访谈我们谈的是中美的历史和政治方面的差异，我们今天会讲轻松一点的话题，我们谈一下关于美国的混血文化，也就是关于第一代第二代移民在美国的生活状况，我们今天请的嘉宾是鲍波.王先生，作为一个在美国生活的中国人，我们想请他谈一谈这种双重背景在美国的生活是怎么样的，首先我想请王先生先介绍一下他个人的一些生活的经历。
鲍勃.王说:其实我不是在美国生的，所以按ABC这个定义我并不是ABC，我是ABP，可是我是十岁左右到美国去的，就在美国长大，一直到现在为止，当然在外国也工作过一段时间。
我在美国一直待到三十五六岁，从那个时候工作上就到过东京，在东京待了两年，在香港又待了好几年，总共是东京、香港、新加坡、台湾、上海，每个地方都待过两三年左右，所以这二十年来在美国待的时间其实比较少，总共也不过就是三四年而已。
网友：王先生还会不会讲汉语？
主持人说:王先生的汉语很流利，我们现在在用中文交流。
鲍勃.王说:其实我在高中学了四年德文，在日本以前在美国又学了半年日文，中文是在台湾学的，学了一年的华语。
（一）关于边缘人
主持人说:我觉得文化本生是与生俱来的，好比吃东西，每个人生下来就会想吃东西，但是吃什么就是文化范畴的问题，这就产生一个差异问题，中国人喜欢吃中国人的食品，美国人喜欢吃美国人的食品，带有强烈东方文化的一代海外文化移民在美国这种大文化下你要不断地改变自己东方传统的同时要去融入西方的一种文化，可以说是一种在中美文化的夹缝当中生存。您觉得在这种夹缝当中生存，您是否感觉到有一些不舒服？或者是初期的时候会感觉很困难？
鲍勃.王说:简单地说没有，这样两方面的文化、两方面的食物都能够享受，所以我认为是非常好的，没有什么特别别扭的地方。
主持人说:您觉得您这种文化背景对于您的教育、职业的选择还有您目前的生活，有没有带来一些不方便的地方？ 而哪些又是对您有所帮助呢？
鲍勃.王说:对我来说主要还是一个优势，因为我主要也是在亚洲工作，所以在亚洲能够懂得中文，在上海、台湾等等，对我来说是一个优势。除此以外，当然在文化方面能够了解东方文化还有中国文化，也可以算是一个优势。 我工作上需要用中文，现在在中国住，需要中文，当然对我的工作上也有帮助了。
主持人说:我们今天来谈的这个话题主要是想提出这样一个概念，不知道大家是否认同，就是边缘人的概念，我们通常定义这些人是在海外生活的中国人，他们往往是第一代或者是第二代移民，常常被夹在中西文化的夹缝中间生存，他们在语言方面，日常生活，包括生活、工作，母语用的很少，我想问一下王先生汉字写得怎么样？认的是不是很多？
鲍勃.王说:普通报纸可以看，但是看的比较慢一点，写也可以写，因为我在菲律宾长大的时候到一个华侨学校，我这个例子比较特别，从小就有这个基础，当然到美国去以后就很少用。基本上还是可以写。
主持人说:那就是说王先生还是比较符合我们对边缘人的概念，他们在语言方面母语用的很少，特别是写字方面，经常是提笔忘字。第二点在待人接物方面，在西方不得不面对这种事实，他们面对西方人想不到的中国人辈份复杂的关系，在美国社会要力争主流，第三个是在思维逻辑方面，他们有抹不去的东方传统，但是不得不接受的西方规范，从而可能会迸发出一些“驴唇不对马嘴”的新观念。
鲍勃.王说:在这方面我可能不算是一个边缘人，一方面我父母是比较独立的，他们很早就从中国到外国去，所以大家的看比也比较新鲜，比较独立。我不能说是在中国家庭里面长大，因为他们的观念不一样，他们可以说是中国新一代的观念，所以很少管孩子管的那么紧，念书也是让我们随便，念不念都可以。学不学中文都可以，所以我在高中没有学中文，大学也没有学中文，这个例子比较不一样。:另外我18岁高中毕业以后，就几乎没有在家里面待过。他们主要的目的希望我们能够独立生活，他们的看法可以说是比较像西方文化的看法，所以我的例子是例外的，其他中国人我知道很多人是从小开始写中文，我们是没有这个观念。
主持人说:我们今天提出这样一个观点，就是边缘人的看法，您觉得对您自己不是完完全全符合边缘人定义，您能不能谈一下符合我们定义的边缘人在美国的生活状况是什么样的？
鲍勃.王说:我猜想边缘人可能是那些年龄比较大才移民到美国去的一些人，这样的话，一个世界都没有完全摆脱，又进入另外一个世界，当然问题会很多，心理上的问题也很多，社会上的问题也很多，但是我劝告他们不要把这些东西放在心里。说实话，我自己也是研究经济跟政治的，我认为你要把国界或者是民族强调的太深的话，其实也没什么特别的意义。反正四海一家，不管是中国人、美国人都无所谓。所以如果把这个东西放在心里的话就会有比较大的。
主持人说:您是内向还是外向的人？
鲍勃.王说:我小时候是比较内向的，现在可能性格越来越外向。
主持人说:性格外向的人容易接受新鲜的事物，性格内向的人把自己封闭在小圈子里面，不去理会外面的情况。您在菲律宾的时候是不是把自己固化在一个圈子里面，到美国去变不变化无所谓？
鲍勃.王说:也不能这么讲，在菲律宾华侨那个圈子里可以说是不常走出这个圈子，这是很自然的。在美国就没有这个障碍。其实我在东部住的省叫麻省，我们那个小镇里面大概有六七万人，就是我们一家中国人，就是华裔的，就是一家亚裔的美国人。:我们应该感觉特别不习惯，可是我从来没这个感觉，可能是我太小了，也没多想。我知道有很多朋友大概是二十岁左右到美国念书，或者是念研究院，他们感觉上比较象外国人的样子，因为他们跟美国文化差距比较大一点。十岁过去又会讲一点英文的话，好像有朋友就行了，大家打球，出去玩，觉得没有什么障碍。
主持人说:对于您说的您那些在美国生活有障碍的朋友，您觉得是语言上的障碍还是本身以前的生活背景的障碍？还是自己心理上的障碍？
鲍勃.王说:我觉得都有。我知道现在在中国特别受人欢迎的是李阳先生，我听他有一次在电视上被访问的时候，那个人问他说你觉得学英文最主要的因素是什么？ 他说很简单，对中国人来说，或者对日本人来说，最主要的是不要怕丢脸，所以他教他的学生的时候他会说教他一句话“我要丢脸，我想要丢脸”，中国人不敢丢脸，中国人和日本人在形式上不敢丢脸，有了形式的问题所以就不敢做事，不敢讲话，跟大家一起接触。我认为这方面可能是最大的障碍。我十岁的时候到美国去就没有这个障碍，我没感觉有什么大问题，我常常丢脸。
（二）关于这的文化差异
网友：中美家庭在吃晚饭的时候，是不是有差异？
鲍勃.王说:我们家一向是父母跟我姐姐和我，四位，我们一向吃饭都是四个人吃饭，是一个美满的大家庭。因为我生在国外，我不晓得有什么特别的不同。食物上是有区别的，吃饭的方式上当然有区别了，可是总的来说这一辈的家庭可能区别不太大。当然我不能代表其他的所谓华裔美国人讲话，我们家是比较随便一点。其实我不太清楚东方家庭吃饭的一些礼节等等，可是有一方面，美国家庭一般吃东西是每人一份，餐馆是这样，你自己吃你自己的东西。当然有时候大家可以分着切肉等等，中国是大锅饭样的，大家每次吃什么东西就挑。美国人是把饭放在盘子里面自己吃，所以我们觉得很奇怪的一点，我们现在习惯中国这个习惯以后，有时候回到美国到中国餐馆发现有四个人他们叫一样的菜，四个人每人吃自己的，而不是叫四个不同的菜，大家可以分享。
网友：我想问一个问题中国人和美国人在恋爱观念上有什么不同？
鲍勃.王说:我自己的看法是这样的，当然我不能代表很多我们的朋友、同事的看法。我觉得差别并不那么大，在中国社会里，我发觉形式上好像比较保守，可是实际上可能没那么保守，可是形式上还是要维持这个面子，或者是这个样子。美国人一般来说在这个方面比较诚实，喜欢一个人就喜欢一个人，不喜欢一个人就不喜欢一个人，要离婚就离婚；在中国，结婚以后虽然不高兴，还是有形式不能离婚，在外面胡闹，可是美国人就不会这样。美国人对感情、对自己的看法比较坦白，比较直。对形式可能没有那么重视，说一定要维持这种社会上的一种面貌。
主持人说:我以前曾经听一个朋友说过这样的故事，他去德国的一个家庭里面做客，这家的女儿要跟她男朋友一起出去过夜，我这个朋友就觉得很奇怪，他就觉得不应该让女孩子在没结婚之前单独跟一个男孩子一起过夜，但是她父母居然跟她说希望你们玩的开心，这样一种观念对中国家庭就很难接受的，我朋友就问为什么你要让一个没有结婚的女孩子跟她的男朋友随随便便就出去过夜了，你不担心你女儿的丈夫将来会介意吗？当时德国夫妇就说，如果她在没结婚之前不去跟多个男朋友一起去共同分享某些东西的话，她怎么能知道哪个人是更适合她呢？对于您来说，已经在美国生活这么久了，是怎么看待这个问题？
鲍勃.王说:总的来说跟这个德国人一样，我认为婚姻的关系或者婚姻各方面的经验对这种习惯我们看得很惯，不认为是有什么不对的。当然这跟我刚才讲的也很有关系，形式上跟实际上，在中国我猜想形式上假如说在婚前跟其他男孩子或者是女孩子有关系，从社会角度来说不怎么好。可是在美国，我相信在西方国家这方面没有那么重视。当然西方是希望不能够太过分，可是有些经验也不能算是什么社会上的一种很不好的一方面。
网友：您觉得上海和其他城市相比差距大吗？
鲍勃.王说:我觉得上海跟国外其他城市距离越来越小，从我个人的角度来说上海比较像纽约市，有点儿大城市的味道，也有点儿乱乱的地方。 淮海路那里特别热闹，南京东路也热闹，但是南京东路热闹的地方不一样，就是乱乱的。
主持人说:好多在国外生活的这些朋友，我们在聊天的时候，他们觉得目前所谓在美国的唐人街还是很乱、很脏，但是这种乱、脏是停留在中国四五十年代的水平，所以现在美国人对中国的印象中完全通过他们对唐人街的感觉。这样是不正确的，所以，我们在这里就是要纠正这样一个概念，中国目前有很多城市的状况已经很发达了，他们往往已经可以算是世界水平的一个大城市，尽管在某些区域上还存在一些缺陷。
（三）关于“十万年薪”在美国能过一个怎么样的生活
主持人说:我们最近有一篇文章得到很大的反响，是在美国生活的一个中国人写的，他的题目是“十万年薪”您在美国能过一个怎么样的生活，您觉得一个华裔人、单身，在美国可以过什么样的生活？
鲍勃.王说:很好的一个生活，当然要看在美国什么地方住了，在纽约住没有那么好的生活，可是要在中西部或者是其他地方应该算是不错了，美国平均收入可能三四万左右。硅谷是一个比较特殊的地方，可是其他地方一般来说全国平均是四万，大学毕业，要看你做什么了。
主持人说:他算了一笔特别详细的帐，缴税每个也需要700美金，还需要住房，可能只能买二手车，吃饭一般不会去吃龙虾什么的，因为那些东西太贵，可能只是在家里凑合吃一吃。至于穿衣服只能去超市里面买一些打折的衣服，还要付水电、房子的维修费用，还有昂贵的保险费用，所以他在美国的生活只能算是中产接近偏下的生活。
鲍勃.王说:看他住什么地方，我相信十万块美金收入的话，不能算中上，可以说是中。
主持人说:能不能简单给目前在美国生活的这些中国人划一个等级出来？
鲍勃.王说:这方面的也有很多人做过调查，平均来说所谓华裔的中国家庭可以说是在美国的平均之上，收入方面，特别是在美国待了一阵子，不能说第一年、第二年到美国去跟其他人比起来会怎么样，有一段时间。但是他们调查华裔的家庭总的来说比美国平均家庭要高点儿，而且高的其实也不少。全社会包括工人阶级，还有其他很多，总的来说是平均之上，这是事实。从收入来说是平均之上。
主持人说:是不是去美国的留学生的收入是最低的？然后是美国做计算机的这些人，然后是已经在那里长期定居的作为第一代或者是第二代人，按收入是不是分成这样三个阶层？
鲍勃.王说:总的来说，在美国待久一点的一些中国家庭，安定下来的都可以说是收入比较高。总的来说留学生一般比较穷一点。奖学金可能是两万左右。我在美国教过大学，我念完研究院拿了博士，25岁教书，我的年薪一万三，那是七几年。如果现在大学生毕业出去到什么地方工作的话，我不知道现在情况怎么样，我猜想三万算不少的了。但是也要看你做什么行业，有硕士的话，出去找一个好一点的公司可能有两三万。政府工作做十八年、二十年也差不多是十万左右。所以中国人期望的比较高，有时候中国人还没有到美国去以前期望一去工作两三年就要十万块钱，没有到十万就比别人差多了，其实一般人钱没赚那么多。
主持人说:我们今天本身谈的话题就是关于美国文化的，所以涉及到文化方方面面的问题都可以来讨论。您能介绍一下目前美国的经济状况吗？目前华人在美国的就业形势怎么样？
鲍勃.王说:美国经济状况现在慢慢恢复，可以这么讲，可是我们的谷底没那么低，你也了解美国是一个市场经济，所以它是有一种循环，有上有下，下了也不要太急，上也不要太高兴。美国刚刚经过比较低落的一个阶段，现在慢慢已经回升了。它预测今年大概是3％的增长率。就业状况现在是6.1％的失业率，算是比较高了。一般到5％的话就算是不错了。从4.5％一直升到6.1％、6.2％，现在慢慢又回转了，我相信今年年底可能会在6％以下。
目前华人在美国的就业形势怎么样，我没做过这个调查，但是总的来说华人的就业率是比较高，失业率比较低。我猜想如果有3％、4％的失业率的话就差不多。
:网友：从我现在在美国的情况看留学生毕业的情况远非像王先生说的那样轻松惬意，面对当前很高的失业率，没有工作的人还在辛苦地找工作，而有工作的人在诚惶诚恐地希望能够保住他的工作。从收入来看，不在东西两岸要达到年薪十万是绝对不容易的事情，美国的税率很高，年薪十万到手的现金只有七万左右，再扣除其他的费用，所剩无几。
网友：从我现在在美国的情况看留学生毕业的情况远非像王先生说的那样轻松惬意，面对当前很高的失业率，没有工作的人还在辛苦地找工作，而有工作的人在诚惶诚恐地希望能够保住他的工作。从收入来看，不在东西两岸要达到年薪十万是绝对不容易的事情，美国的税率很高，年薪十万到手的现金只有七万左右，再扣除其他的费用，所剩无几。
我刚才讲的是讲一个单身汉，现在是一个家庭，十万，有孩子要上学，是私人学校的话，就不容易了，因为学费就要两万多，三万。
鲍勃.王说:单身汉十万应该可以，结婚以后就慢慢下落了，生活质量就越惨了。我并不是鼓励你不结婚，碰到爱的人，喜欢的人还是要结婚，可是要牺牲一点。
网友：您觉得中国的年轻一代应该怎样走出国门，去融入世界的？
鲍勃.王说:很简单，能够出国去看看，走出门那是第一个方式。其他就是多跟外国人接触，多看看其他国家的文学作品、电影等等，那就是另一方面的接触。中国在20年前或者是25年前是没有这个机会的，现在有这个机会就应该多利用这个机会，应该多上网，跟其他人交流，就像现在这个样子。
主持人说:我觉得走出国门很多人都会跨出这一步，但是真正融入进去就是个问题了，我觉得不可能一进入美国就完全融入了，肯定要经历一段磨合期，您能谈一下这段期间的感受吗？
鲍勃.王说:其实我又是一个例外，我是在菲律宾长大，是在一个天主教学校念书，所以天主教学校也学英文，又学中文，到美国去的时候十岁，我真没感觉到有什么特别需要调整的地方。所以我十岁到美国去念第七年级，自己经验上没有什么感觉特别辛苦的，特别过不去的经验，所以一向没有一种在国外或者是在异乡生活的感觉。
（四）关于人生建议
网友：我今年就要大学毕业了，美国有中文外教的需要吗？可以介绍一下目前的情况？
鲍勃.王说:可能这方面的需求不是那么大。为什么呢？因为美国华裔的中国人特别多，已经去的就不少了，很多现在在加州在其他小镇教中文的一些老师从国内去的也很多，所以现在需求量不是那么大。
鲍勃.王说:他们常常是礼拜六或者是周末把他们的孩子送到周末学校，中学有很多礼拜六都去上中文课，所以现在这方面需求不是那么大，因为已经有很多了。
网友：我在美国生活已经半年了，我觉得美国的口语很差，生活很困难，觉得特别无助。
鲍勃.王说:我相信很多新去美国的人是这样的，而且他们不努力去学，年龄比较大一点，如果搬到加州的一些小镇，里面讲中文的人非常多，他也不去学习，有人在美国待三四年、四五年英文讲的都不很好，因为他不跟美国人接触，可以跟其他中国人打交道，或者是做进出口贸易，做生意也是跟中国圈子里面的人做生意，这样可以三四年都不需要用太多英文。一般来讲，中国学生到美国大学里面念书的话，就会被强迫用英文。这样学习的机会就多一点，有的中国人念完书到美国做生意的话，可能就不会接受到美国那么多，因为一般做的生意也是跟中国有关的，不管是进出口贸易或者是所谓中国城里面做一些保险公司的工作，或者是做一些其他服务业的工作，这样他的客户都是不怎么讲英文的中国人，所以这样就不要用英文。像旅行社很少有讲英文讲很好的，常常是台湾或者是国内来的，常常有中文。
主持人说:现在很多人都愿意把自己的孩子从很小就送到国外去学习，他们觉得这样对他们来说可能是一种锻炼，我问过一个家长，我说把这么小的孩子送出去了，你们不担心他以后的生活问题吗？你们家真有这么多钱去供他吗？他们说我们可以在他很小时把他送出去，等他稍微长大了让他去打工好了。您怎么看呢？
鲍勃.王说:我个人的看法是对孩子来说最好要有父母照顾，所以太早送出去可能不怎么好，很多父母有钱，但是没时间，就像当年在美国一样，很多父母有钱，没时间就把孩子送到学校住到学校去了，现在很多中国人有这种做法，钱赚了很多，也没有时间去照顾孩子。如果是以这种理由把孩子送到外国去的话，我相信是一个错误，当然要看个人情况不同。他这么做的话等于是不负担做父母的责任，希望让其他人、让学校负担这个责任，总的来说，我个人不同意。我最近有个朋友他们有两个孩子，他们问我是应该把孩子送到在北京的美国学校还是应该送到一个中国学校，他这两个孩子在美国也住过，懂得一点英文，但是他们希望孩子继续学中文，他问我怎么做？我也没怎么讲。他其中一个理由很有趣味，他说可能会送到美国学校去。为什么呢？他说美国学校里面人的教育其实可能在各方面都比较差，在数学方面等等。可是生活人生观的教育他认为美国学校可能好一点，人生观对物质方面事情不那么重视，希望发挥一个人的表达能力，让他能够表达他的看法，所以这方面我认为是中方跟美方社会很大不同的地方，因为在社会里面可以看到，教育不同。美国学校从各方面，认证管理等等教育的方法跟中方不同，中方是让他学实际的东西，先学数学，讲话要守规矩，不要乱闹，没有重视一个人自我表达的方式。所以从他的角度想把孩子送到美国学校去，虽然到美国学校这个过渡期要调整比较难一点，因为主要还是学中文的。可是他感觉上中国学校可能在个人发展这方面对他孩子没那么好。
网友：走出国门固然好，但并不是所有人都适合于走出国门，而且现在国内的机会也很多，要不然为什么有那么多外国人来中国投资，还有那么多海外学成的学生回顾呢？
鲍勃.王说:我的看法是要看你自己生活的目标是什么，如果你生活的目标是赚钱的话，就像刚刚讲的，中国的机会很多，你学一点英文，你也了解周围社会的运作也有朋友，要赚钱的话在中国好一点。其他方面，比如在艺术方面，你不是很想赚钱，想开开眼界，看看其他方面的，当然在中国没有这个机会，你要出国。就要看你的目标是什么，不能一概而论。中国人现在一般是“向钱看”，“向钱看”中国机会特别多，要赚十万美金特别容易，没那么难。可是你要学其他方面的，比如想学哲学的话，世界哲学，你在中国学不到太多的，一定要到外国学校去。
网友：您觉得现在在美国生活，中国和美国在经济上的差距还有多大？
鲍勃.王说:在大城市里面，像北京、上海、广州差距很小，而且是越来越小。在哈尔滨、甘肃其他省差距当然是越来越大。
主持人说:今天最后一个问题，我希望王先生能给我这样一个定义，您觉得您是中国人、美国人还是菲律宾人？您的父母是中国人，但是您是在菲律宾出生、长大，后来移民到美国去生活的这样一个人，您给自己定义一下？
鲍勃.王说:第一，我可以这么讲，理论上我不认为需要一个定义，这一个问题，一个人就是一个人你的经验就是一个经验，你不需要有定义。第二，如果要有一个定义的话，我的定义是我是一个父母有中国文化背景的美国人。
主持人说:谢谢王先生，也谢谢广大网友的参与，我们今天的访谈就到这里了，如果大家还有什么关于美国文化其他方面的问题，可以发E?mail到GOABOARD＠SOHU.COM，我们将在以后的访谈中一一做答。
|
