搜狐出国会客厅：雅思20年系列论坛之泰斗篇
　　雅思20年，弄潮人的快乐与幸福

　　访谈时间：2009年4月20日10：00－11：00
　　访谈地点：搜狐网络大厦•大演播室
　　访谈嘉宾：陈向东　新东方教育集团高级副总裁

　　搜狐出国主持人许晓书：各位搜狐网友大家好，欢迎收看搜狐出国会客厅，今天的主题是雅思二十周年系列访谈之泰斗篇，搜狐出国会客厅非常荣幸的请到了新东方教育集团高级副总裁陈向东先生。

　　陈向东[新东方教育集团高级副总裁]：搜狐各位网友大家好。

　　•雅思个人记忆：印象20年
　　――回顾雅思20年发展变化

　　搜狐出国主持人许晓书：雅思二十年您对雅思有什么个人的记忆，和我们做一个回顾和分享？

　　陈向东[新东方教育集团高级副总裁]：我是10年前进入新东方，那个时候作为在人大读书的学生，我的梦想也是要出国，但是带人大这样的学校里面学生谈论最多还是到美国去留学读书，说的还是托福和GRE，我的身边同学很少有人提到雅思的概念，后来到了新东方工作之后，大家开始有雅思这样的考试，当时毫无疑问，托福确实是一个考试帝国，它的声音，学生的喜欢，当时考试的人数，所以大家对雅思并没有关注。新东方在1998年的时候大家看到这个市场在积极发展，由于托福过于高高在上的位置，使得雅思当时的表现，增长速度特别强劲，所以新东方1998年全面引入雅思考试，新东方曾经自豪的说雅思的发展某种程度与新东方密切相关的，最早引入雅思考试是1987年是ELTS，现在正式更名为IELTS雅思考试，在2008年雅思考生人数全球已经达到100多万，中国考生人数达到26万，也是非常反映非常好的信号。今天我们每个人在说雅思的时候，可能不知道雅思可能就落伍了，怎么连雅思考试都不知道。

　　搜狐出国主持人许晓书：就像四六级一样，家喻户晓。您感觉雅思考试和托福考试最大的不同是什么？

　　陈向东[新东方教育集团高级副总裁]：我先说这样一个问题，雅思考试和托福考试，他们如果说目前有什么不一样的话，我想不一样可能在三个方面。

　　第一个方面，他们考试的这种形式可能是有差异的，雅思考试是从听、说、读、写四个方面全面考察，目前为止更多是以纸笔考试为核心的，现在托福考试进行前面几种改革，目前为止核心是计算机化考试，这是大家目前所说的第一个印象。

　　第二个，雅思考试和托福考试之间差异更多来说像托福考试是美国为代表的，北美一些院校全面接受的，雅思考试在美国越来越多学校开始在接触认可雅思考试，我想可能从接受形式上讲也是一个差异。

　　还有一个差异，就是平分体系方面差异比较大，雅思考试分四个部分，听说读写，每个部分总分是9分，托福考试是从听说读写四个方面进行考察，每个部分满分是30分，总分满分是120分，一般到美国的名校100分应该说一个不错的分数，80分也有一个相对不错学校的选择的可能性。

　　这是目前说的雅思和托福考试大的差异，具体细化在考试里面，我想差异可能更多，这是我们做的大致的看法。

　　搜狐出国主持人许晓书：新东方和行业里其他雅思培训机构相比，优势是什么？

　　陈向东[新东方教育集团高级副总裁]：外界说起新东方可能有一些误解，比如我们在10年前的时候，大家说起新东方，一般人会认为新东方是一个出国考试培训机构，大家会说新东方不就是培训托福那个机构吗？今天还是有人会这么说。新东方我们作为在2006年9月7日在纽约证券交易所挂牌上市，2008年度大概培训近150万学生，全国40多个学校目前有1万教职员工，5000多个老师，我们学生三分天下，其中三分之一是白领和成人，另外三分之一是我们大学生群体，还有三分之一是中学生和少儿板块。新东方提供了全方位的语言服务，从幼儿园，到小学，到中学，到大学。刚才和同事聊天目前雅思考生可能有一个很有意思的变化，考生的年龄变得是越来越小，换句话说在26万人次考生当中，16、17岁中学生人数是积极增加的，作为新东方的雅思尽可能满足全方位的的需求，提供全方位的服务，使考生获得好的效果，这是目前新东方和雅思的布局。

　　搜狐出国主持人许晓书：除了官方所做的推广之外，20年内，语言培训机构对雅思在中国的普及程度起到什么样的推动作用？

　　陈向东[新东方教育集团高级副总裁]：某种意义上来说引发某种考试的新的革面，并且对中国官方举办的，四六级考试，考研等等在内的考试都产生积极影响，同时对考试帝国高高在上的托福考试，现在形成了巨大的变革推动力。为什么讲到这点呢？我们都知道托福考试由ETS举办的，他举办托福考试的时候，过往十几年内也做了很多改革，最初希望我们托福考试更加适应于美国高校学生的学习环境，能够更加贴近于他们在美国学习场景，能够更好融入到美国考试当中，转化到计算机，现在所谓的基于互联网的考试，这么多变革背后某种意义上来讲受到雅思考试很大的影响。第一我想说的第一方面。

　　第二方面，大家会问为什么以前是托福占天下，现在雅思某种程度上发展上超越了托福考试，已经挣脱了国际大的背景，和ELTS在举办托福考试的不成功是相关的。雅思考试在中国盛行，某种意义上有下面几个因素。

　　第一个因素是文化因素，中国有一句古话叫做学而优则适，教育是民生之基，健康是民生之本，分配是民生之源，保障是民生之安，把教育是放在第一位的，中国民众对教育之喜欢，和热爱是难以想象的，注定中国民众对教育是有巨大需求的。

　　第二个，是经济因素，改革开放三十年，中国GDP总量跃居世界第二位，第三位，有了基本的物质保障。

　　我想第三个因素是教育因素，中国每年参加高考学生是1000多万，整个高校录取的学生大概600多万，这600多万当中真正的名牌，被中国学生所喜欢接受也就是30万左右，每年有700到800万家长和学生对他们学校并没有做到百分之百的满意。700万、800万老百姓，他们为了孩子选择更好的学习路径，突然发现有了雅思考试可以到国外读书，有了托福考试可以到美国、北美读书，忽然发现外面打开一扇窗户，有10%的家庭很富有，每年有80万潜在的家庭，他们是有这种学习需求的。

　　第四个因素是国际因素，随着中国的发展，特别在今天美国金融危机，欧洲经济低迷，日本经济一塌糊涂，毫无疑问中国成为世界经济增长的焦点，教育也被看作拉动经济增长，带动国家发展活力最重要的因素。大量的海外优质高校他们走进中国，举办大量的留学展览。

　　我想第五个叫做培训机构带动因素，新东方在美国上市之后，我们发现大量的风险投资，钱投到类似机构里面，这个市场也是有的，因此机构拼命宣传和推广，促进了整个留学热大的呈现，雅思和托福整体大的发展是基于这样的背景。

　　为什么雅思考试的发展会受到今天如此之注目，有今天如此之业绩，有如此今天对中国的影响。我说这个背后还是有托福考试的改革不成功是有关系的，或者他的速度太慢是有关系的。我个人对托福是非常有情感的，我自己当初也是在托福考试，对托福有时候又狠又爱，当然今天要对雅思，我想提一个我的建议或者一个判断，毫无疑问，今天的基于互联网托福的考试这种模式，它的理念，和它的最终测试的结果，毫无疑问目前从这个意义上讲已经走在雅思的前面，目前的考试已经某种意义上讲思考未来的考试变化，托福考试目前走在前面了。但是托福有几个问题，是雅思他们做得特别好的，托福没有做到的。

　　第一个托福考试做的几项考试，同托福纸笔考试，转化到计算机考试，转化到网络考试，中间信息发布，考试适应上，考试转换有效度上犯了错误。托福考试目前犯的最大错误就是和雅思举办机构官方机构聊的时候，雅思考试目前也做了积极变革，准备引入到计算机化考试，但是我关注到一个说法是：剑桥他们所举办的雅思考试，逐步引入计算机考试，计算机考试会占比较小的比重，然后逐步提高比重，换句话说考生仍然可以选择的，这样随着计算机考试不断的推行、普及，今后慢慢推行开了，但是托福考试基于网络的计算机化考试，或者网考托福很好，但是一夜之间就出现计算机考试了，出现很多问题了，中国互联网的发展速度可能跟不上这个要求。

　　第二个，可能很多学生由于家庭贫困，不像城里的孩子有利于接触到计算机考试，这就会使得考试导致结果不公性，导致穷困学生接受计算机考试的时候跟城里孩子相比不公正。

　　第三个，目前考点的数量，时间便利性上跟雅思比还是有差距的，雅思更有人性化。作为新东方我本人来讲，今天对雅思也是非常之喜欢，我也建议我身边很多朋友说，选择雅思考试很好，但是说句实在话，大概在四、五年前说考托福，雅思考试干嘛，但是今天雅思考试也是不错的，确实打动了我和身边很多人，新托福这种理念，设计形式和测试有效性是很好的，但是在人性化服务方面，我觉得如果做得不到位的话，我想可能雅思考试有一天可能真的会在全球上确定他的霸主地位。

　　搜狐出国主持人许晓书：尤其美国和加拿大展开的话。

　　陈向东[新东方教育集团高级副总裁]：对。我看到一个特别好玩的，雅思考试做的很多改革实际上都是在人性服务化方面做得超乎想象的。比如我们新东方过去几年都在中国独家引进剑桥雅思全真试题，然后在中国出版，为准备雅思考试的考生提供便利，能够第一时间接触到全真的完全比拟现场的，对考试非常具有指导意义的雅思全真考题，但是非常遗憾的是托福官方举办机构，开办真题方面做得还是有差距的，这是我个人认为的。这是雅思官方举办机构目前获得的最大的成功，我的一个判断是如果托福官方举办机构，如果把这一招学到位，比如说开放他的考题，在中国更多推广他的考试，当然现在还是做了他的推广，增加了考点，增加了考试次数，但是在考试授权方面，推广方面，某些方面和剑桥机构方面的老师还是有差距的。

　　最后一点我说点个人的感受，我发现雅思他们在中国的推广机构的统治，他们与各个机构的接触特别多的，可能还没注意，他们就找到你了，我们一块来做什么事情，这是让我很感动的，这样一种精神，这样人性化的考量，对中国学生需求最好的一种满足的话，我相信雅思考试还是会受到越来越多中国学生的喜欢。

　　•年轮：雅思政策调整

　　搜狐出国主持人许晓书：在过去二十年内您印象当中有哪些雅思政策大的调整？根据这些政策调整给我们考生做出些指导建议？

　　陈向东[新东方教育集团高级副总裁]：我想说一个大的真题判断，实际上任何的变是为了不变，任何的变是为了稳定，而这个稳定就是考生对他的考试评价本身的一种稳定，考生的考分的稳定，和可信，考生在某一段时间之内，他对他的水平选择之后，他对英语学习的优缺点基本的判断。从这个意义上讲，雅思考试这么多年来，它的大的变化都是为了一种不变，为了更加测试有效性，更加贴近人性化，这方面雅思考试做得很成功。

　　如果有什么变化的话，大家今天来讲，在过往一段时间之内，有几个比较积极的、特别有利于考生的变化，是值得去为它祝贺的，值得为它欢呼的。

　　我想第一个变化，雅思考试在纸笔考试的基础之上，引入了计算机化考试，某种意义上来讲，这就迎合了在互联网时代计算机化，计算机普及，并且在大都市里面，有的学生喜欢网络，喜欢计算机这帮子年轻人满足他们的需求，提供考试的便利这是巨大的利好。

　　第二个积极有效的变化，它的评分更加人性化，更加精确化，更加能够去反映出考生的水平。我们都知道以前评分的时候，像口语是2、4、6、8评分体系，中间断档的，没有1分、3分、5分、7分，现在改革不仅可以由2、4、6、8的评分，还有半分制的评分，更加符合考生考试成绩。前两年考生跟我抱怨，雅思考试平分不公平，我觉得我和谁差不多，而那个某某他的评分就是4分，我就是2分，现在就多增加了评分点有好处了。

　　第三个，当然说到口语，我们都知道口语测试方面从四个方面评价，语法到词汇、到流利程度，语音语调，发音，毫无疑问增加半分体系的合理性、合规性是毋庸置疑的。

　　还有它的考试，像阅读考试，培训类阅读，以前有一种误解，培训类考试由于考生未来是要到学校里学习的，因此很多文章就过分学术化，而今天突然发现，其实学了雅思考试到联邦国家留学，特别是澳洲、新西兰，他们目标不仅仅是留学，可以融入到西方社会，了解到这些国家他们人文习俗，因此他们可能有工作需求密切相关的，因此培训类考试板块里面也引入了更多的工作层面相关的，与经济相关的这样的阅读文章，我看完之后觉得这个改革是非常非常好，这个改革方向毫无疑问是正确的。

　　刚才说的三大变化，不管是计算机化考试的变化，评分细化，阅读里面命题更加贴近于学生工作学习实际，都是巨大的利好，说了这么多，表面上看雅思考试变了，其实仔细发现雅思考试没变，魂魄没变，听说读写四个方面全面考察没有变，但是更加合理化，贴近人性化这应该是雅思考生更加欢迎的。我觉得走向世界的时候展示自信的中国人，自信的想象，这是中国学子最应该做的事情。

　　搜狐出国主持人许晓书：同学们还会有一个认识，雅思培训机构只是对于语言考试技巧方面的提高，如何能够在培训中将语言能力再多做一些提高？

　　陈向东[新东方教育集团高级副总裁]：雅思强化班，希望帮助考生在最短时间以最优的方法突破考试，毫不疑问任何一种考试都有规律，任何一种考试都有方法，作为新东方我们过去帮助近千万考生成功的基础之上，我们毫无疑问，责无旁贷让中国考生用最短时间，最高效率突破这项考试，一定有更多时间学习知识、文化、掌握智慧，最终在国际舞台上脱颖而出。但是我也承认，你说一个人的英语水平的提高，他靠几十个课来做得巨大提升，我认为难度是可想而知的，是不可能的。真正英语学习比较好的，可能需要日积月累的，这是我回答第一方面。

　　回答第二方面，新东方我们曾经在十年前的时候，我们新东方应该是中国第一家全方位的、大面积的，科学化的引入雅思考试的机构，并且在雅思考试推广方面形成重大的贡献。但是我们在最初涉及班级的时候，今天回忆起来有几个地方做得不太好。

　　第一方面，当时是大班授课，班级比较大，对一部分人可能比较好，能够找到朋友，能够励志，但是没有针对个性化服务，部分学生新东方是做得不到位的。

　　第二个，我们班级设置的时间是不灵活的，但是就是这个时间段，爱来不来。当时新东方做得最大的，这可能也是一个问题。

　　第三个，新东方在对雅思考试推广方面，我们当时做得也是不够的，我们全力推托福的，托福考试我们认为是一个很好的考试，但是今天对雅思投入了很大的关注。但是今天新东方雅思考试，课程设置就非常多样化了，考生如果关注新东方的话，会发现根据我讲过，新东方全国有5000多位老师，有46个学校，260个学生中心，能够最大化，便利于考生雅思学习需求，新东方的雅思的品质，我觉得今天是有充分的考生可以信赖的。

　　我们第一个做法，新东方在过去十年里面，我们都和雅思官方组织机构进行合作，进行探讨，了解最新的资讯。

　　第二，新东方在过去的几年里面都和相关的机构合作，我们中国独家引进剑桥雅思考试全真试题，并且进行全面解读。今年就是剑桥雅思七。

　　第三，新东方过去两年之内，新东方以前从来没做过，每年派新东方优秀的老师，每年选择几十位优秀教师到澳洲等国家进行封闭学习，封闭锻炼，封闭考察，全方位提升雅思考试，每年动则花费上百万资金就把老师送出去，到那儿和雅思官方机构聊，听了解雅思的相关的课。

　　第四，过去两年之内我们和国际团队合作，在澳洲等国家的著名的测试团队合作。聘请雅思测试专家做我们顾问，拥有自主知识产权的，开发雅思强化教材，新东方我们团队和国际团队一块合作开发这一套教材，不仅在中国落地，在今年暑假新东方全面推开，目前这套教材引入到中国之外的澳洲等等国家进行推广。

　　第五，新东方课程涉及更加灵活、新东方以前比较大胆，现在有价格比较低廉的大班之外，也设置了很多小班，全国各地都有雅思考试。新东方的雅思我们除了这个之外，还有VIP，一对一的个性化辅导的，全面提升的，我们这方面做得也非常棒。另外就是新东方的雅思我们除了大班、小班、个性化辅导，地域性联系之外，我们新东方在周边相关服务方面做得相当好，考生朋友可以来关注新东方。

　　第六个新东方做的过去几年里我们编了第一版新东方雅思材质，在中国目前推广得非常不错的。

　　最后就是新东方的高层，从俞敏洪等到我本人都投入了全面的支持，每年组织雅思方面的讲座几百场，以集团名义举办的中国雅思行每年举办500场左右，关注新东方的考生，关注自己出国前途命运考生，我相信会做得越来越好。

　　搜狐出国主持人许晓书：您预测一下未来雅思发展趋势，在传媒上受认可的程度怎么样？

　　陈向东[新东方教育集团高级副总裁]：目前来看如果是推到很多年前，十年前毫无疑问在美国说雅思，美国高校是不怎么认可的，很多高校都不知道，但是我们知道托福在中间几次变革的时候巨大失败，本来托福的失败做得不太好的地方，很多中国考生托福考试比较高，但是到了美国高校的表现相对和他的成绩是不吻合的，这就使得托福改革，改革本来没错，但是错就在改革的步骤，改革人性化考量方面，技术化准备方面做得可能差一点。

　　因此今天在美国做了很多回访，雅思考试在美国前景怎么样，托福考试怎么样，其实到今天为止，托福考试在北美那一边所有高校全面承认的，这是毫无疑问的。因此托福考试现在的成绩的有效性，它在美国高校里面评价非常高的。但是由于托福它的计算机化考试，它的要求标准太高，像在中国这样的国家，网络、网考就会遇到很大的挑战，在中国经济发展之后的计算机发展水平比较落后的国家它的网络考试就会受到更大的冲击，这个意义上讲雅思考试是天生的，在这个大的背景之下，它都会在美国赢得市场。

　　越来越多的美国高校会认可雅思成绩，这是我说的第一个大的判断。

　　第二个判断，托福考试在全美国高校全面认可托福，到现在有两千所院校认可雅思的，尽管托福考试在改革之后获得巨大成功，但是在美国之外国家落地的时候，遇到了很多障碍，非人性化对考生关注少一点，对推广方面力度上有一些差距。这个时候我发现雅思考试做了很多积极改革，再做很多变革，我不敢说雅思考试内部方会做多大改革，但是我认为雅思未来改革方向肯定跟托福方面差距越来越小。

　　第三个判断，其实作为我本人而言，我希望不光是雅思考生也好，托福考生也好，以前人们有一个说法，到北美留学，最好考托福，在欧洲留学最好考雅思。这两种考试必然都会发展，我举一个简单的例子，ETS有一个考试叫托业考试，在日本、韩国这样的国家居然每年有几十万到一百万人参加考试，如果雅思托福考试非常成功的话，中国这么多人考每年考上一百万，两百万都是有可能的，只要你的学生确实反映出考试能力水平，确实可以检验出考生能力状况，这个市场容量是不得了的，就看谁可以发展得更长远，谁能够更加人性化。

　　今天我们做推广的时候，我们雅思二十年的系列的访谈，从这个意义上讲这就是一个积极的讯号，我们雅思要有所作为，这非常好，这对考生也是一个巨大利好。

　　•我与雅思的故事：峥嵘岁月

　　搜狐出国主持人许晓书：最后对我们二十年您做这个行业的领头人，也叫弄潮人一个酸甜苦辣的推想，或者举一个您生活中的具体的例子也可以。

　　陈向东[新东方教育集团高级副总裁]：雅思进入中国已经二十年了，新东方做雅思也已经十年了，说起雅思实际上还是有很多故事，刚才我讲过一个大的背景，现在中国民众十千年文化积淀使得对文化之重视，由于文化考试拉开一扇窗户看到外面更大的世界，可能在第一个阶段里面，最初就是现在父母，家长和学生怎么样通过雅思考试能够走向世界？现在我自己的痛苦是现在我很多身边朋友都在找我说孩子要迅速的提升雅思成绩，但是孩子是初中或者高中，或者在高中基础比较差，这个时候说到国外去读语言的话，雅思考试要过5分，两个月可不可以设计一个5分的培训方案，某种意义上讲看这些朋友家长的眼神对孩子无限的期盼，对我压力很大，但是以后看到有的家长真正在推进孩子学习的时候，我经常说要把握节奏，要让孩子一点点来，一定要提高水平，不要让孩子为了出国而出国，否则就成了留学垃圾，不要让孩子出国而出国，最后孩子叛逆，性格发生变化。新东方现在设置了很多保护5分班，6分班，7分班，但是每次去的时候心情非常沉重，现在让我回忆起雅思考试，当然毫无疑问一种考试对一个人的锻炼、考验是非常之大的。我们经常讲考试看毅力，一个考试能部分考过，能不能坚持，毅力怎么样，看过身边特别好的朋友，我以前对雅思是不太了解的，但是这两年我就拿起雅思书，经常为了这个孩子的家长，为了这些朋友，拿着雅思书我来开始看，关注雅思的时候，我以前对雅思刚开始很痛恨的，雅思考试最后让我这么忙碌今天做这样的工作，开始来关注它，但今天特别喜欢它，今天我关注雅思考试，希望出国的小孩们一块高兴，一块痛苦，痛苦并快乐着，最后发现分数提高了，有的孩子出去了，有的孩子到国外毕业，有的读研究生硕士学位拿到，开始走进中国，具体工作的时候，那种心情的舒畅是非常之大的。

　　如果说现在自己的痛苦话，就是雅思发展太快了，我们全国新东方学校都来设置新东方考试，以至于新东方各个学校里面都希望所有的领导参加他们的活动，参加他们的论坛，积极参加的讲座，但是爱莫能助了，我们新东方全国40多个学校，几百个中心，这是我最大的痛苦，不好意思，每天都在道歉中通过。

　　搜狐出国主持人许晓书：只能说他们做的工作太好了，也非常频繁。让您最后一句话给今年准备考雅思的人一些祝福，或者是指导建议？

　　陈向东[新东方教育集团高级副总裁]：选择出国留学，毫无疑问是一个明智的抉择，而考试看毅力，而选择出国留学，特别到英国联邦国际留学，第一个拦路虎，第一个检验就是雅思考试，一旦选择了雅思考试能不能去坚持，坚持下去，我觉得今天是抉择投入勤奋就决定了明天你的真正的站的位置。考试看毅力，工作看学历。当我们真正通过雅思考试，通过雅思高分，拿到一个好的学校学位证书的时候，那是我们工作的时候选择，当然看就业看能力，首先第一步考试考好了，上一个好的学校，自己喜欢的学校，然后在就业市场上通过今天做积累的功底，通过在澳洲，英国联邦国家学习，整个世界的了解，通过在国外读书，我们自己的一种积淀，我相信在就业市场上打拼就多了几分成功的基础，因此我祝愿所有的雅思考生坚定我们的选择，走一条属于我们自己很美的、然后我们若干年以后回忆起来感觉到非常值得的这条路，祝贺大家，谢谢大家。

　　搜狐出国主持人许晓书：非常感谢陈总为我们做如此好的回顾。

　　陈向东[新东方教育集团高级副总裁]：谢谢！（完）