3.15移民消费与发展：危机时代的安全移民

　　【三】维权透视　移民纠纷常见问题维权手册

　　搜狐出国主持人许晓书：我们再来看一看维权透视。刚才举的曝光台例子是在没有资质的情况下，其实在有资质的情况下在申请过程中也会出现问题。针对移民申请过程中容易出现的问题，也请嘉宾提供一些解决方法。

　　搜狐出国3.15移民安全 问题一、移民申请人在办理移民过程中，因周期较长，准备材料的过程中，移民政策发生了变化，从而导致申请的失败。这个问题该如何解决？是否容易出现纠纷。

　　【搜狐出国3.15移民问题】：移民政策发生变化导致申请失败，谁的责任？
　　【搜狐出国中消协律师建议】：移民合同双方权利义务应明确规定

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：这可能是非常容易出现纠纷的一个方面，在我的印象当中比较大的移民法的变化，可能在02年的6月28日加拿大的技术移民那个法律变化影响是非常大的，在2003年左右新西兰的投资移民政策发生了变化，本来都是做生意的，要加考英语的雅思。

　　技术移民重大变化情况出现了以后，当然后来中国的一些移民律师联盟上诉，成功了，但是成功是后话，刚开始的时候确实也产生了一些客户的拒签，后来和加拿大政府上诉打官司成功是以后的事。这个问题导致出现的影响是如果站在消费者的角度看，我花钱，你帮我申请签证，失败了，失败了要退我钱，这是站在消费者的角度来想。站在从业公司的角度看，我对现行的移民法进行了解了，准确无误，但是最后因为客观情况发生变化，我左右不了目的地国的政策，导致拒签了，我认为我的职责履行了，所以我不能够退款，属于不可抗力因素，有的合同上写着不可抗力因素，这个道理是这么讲，但实际操作的话，我感觉还是应该说，刚才邱律师也讲了，从业公司或者安全合同，扣一些合理的基本费用，没有办成的话大多数费用应该跟消费者协调好。包括新西兰投资移民的政策变化，据我了解费用很多的，你想那个扣下来是不行的，应该把它退回去，这个肯定是很容易出现纠纷的情况。

　　目前加拿大技术移民又发生了一个变化，这个影响肯定远远没有02年6月28日那么大，我们也面临同样类似的问题。从我个人角度来讲，应该要规范合同，要规范甲乙双方的责权，出现问题的话应该协商解决。如果协商解决不了的话要提供充分的证据，向当地的法院提起民事诉讼。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：

　　【搜狐出国律师团观点】移民合同双方权利义务应明确规定　我补充一点。你讲的非常好，我认为这个权益最终能不能维护最主要的是合同，双方的权利和义务要明确规定。

　　比如做哪一步多少钱，首先让消费者明明白白消费，整个流程需要准备哪些材料、需要哪些手续、要花哪些钱，如果最终办不了的时候，有成本费的问题，比如我确实公证用了，这个是怎么处理得问题。

　　有的东西，第一，要明白，第二要公平。比如假定出现了这个问题我怎么做，要约定清楚。如果一点退费没有可能不选择这个公司了，我选择这个公司，比如说遇到移民政策的变化，相当于国家政策变化，像他讲是不可抗力的，但是移民政策确实改变了怎么办？首先是我们两个之间的关系，我办不成了，我们合同有约定，如果由于移民政策的变化导致合同交易不能实现的话，我们要解除这个合同、终止这个合同，所收的费怎么去退的问题，也不能全退，因为有一些合理的费用已经发生了，这里面有一个基本的，我想中介公司也考虑了。也就是说，对于投资移民没有办成的不能收取任何的利润，充其量是成本。因为有的可能退的按百分之多少，里面还有利润，这样对消费者是公平的。如果没有办成功，是不是一定赔钱，从公平角度来讲，如果没有办成应该扣除利润，收取合理的成本的费用，我认为这是比较公平的。

　　当然现在是契约自由，可以约定，但是这个约定是不是合理的，因为很多的信息问题、很多的政策变化，实际上有的事前有所了解，据我了解有的公司有的人能够预见到，可能猜测也好，他能知道。国家政策在公布之前，包括移民政策，一般人都不可能知道，但是有的人能够感觉到的，有的甚至有虚假承诺，像这样的问题我认为在合同当中都应该约定清楚。

　　搜狐出国主持人许晓书：第二个问题其实也是比较典型的。

　　搜狐出国3.15移民安全 问题二、由于国内的经商环境，税收政策以及法律法规还有很多需要完善的地方，造成中国的投资移民客户在整理投资移民文件的时候，或多或少会存在一些瑕疵。这类问题该如何避免？

　　【搜狐出国3.15移民问题】：投资移民客户文件本身不完善，如何弥补？
　　【搜狐出国移民专家建议】：移民客户文件材料切忌作假

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：咱们国家改革开放30年，30年经济的走向我认为是独一无二的，有鲜明的中国的烙印，所以在最近几年多来，中国特定的经济现象，比如说“承包”、“挂靠”都已经成为英文单词，就说明加拿大或者美国或者是国外的一些国家已经认可了中国的这些特有的经济现象。咱们经商环境、税收政策这些不完善，如果按照加拿大、欧洲、美国的经济环境照搬的话恐怕就没有合格的人，有一个逐步完善的过程，国外的移民局也认可。

　　第二，我觉得存在一些瑕疵，首先我从业这些年我感觉，我们要站在什么角度去考虑问题，我们去申请了，站在移民局官员的角度去考虑问题，说我这个不合要求就作假，我去参加过一个会议，说我们加拿大政府只想证明你是一个合格的商人，你的企业是合法的，你的财富的积累不是黑钱，不是非法渠道来的，我只想证明这一点，所以我要这个材料，如果这个材料提供不出来，你要找替代品，没有所得税税单，那好了，你这个企业是不是符合高新技术，属于免费，属于特区，如果还没有，你解释为什么没有，一二三，只要证明你这个钱的来源是合法的，不是洗钱来的或者黑社会的，他们还是可以认可的。

北京因私出入境行业协会秘书长，鲲鹏国际总裁胡伟航先生做客搜狐出国谈3.15消费与发展：危机时代的移民安全

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：不是非法所得，不是赌博收入。

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：甚至某些赌博收入都是认可的，赌一吧，在澳门赌博就是合法的，咱们不行。但是国外的比如美国的投资移民，赌博来的钱只要说清楚，有证据证明你是赌博赌一把来的，照样可以办美国的投资移民，美国认可这个。

　　搜狐出国主持人许晓书：但是加拿大、澳洲可能不可以？

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：要求不一样，有的认为经商来源合法的。比如举个例子，我继承遗产或者我朋友馈赠，这些钱都是你的但是不是经商，加拿大政府要求你经商所得。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：彩票得了一千万。

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：在美国可以。所以这些瑕疵我们觉得，在过程当中尽量的不去作假，能够把我们的道理讲清楚，站在对方的角度，不是说出什么问题就做什么东西。讲个小笑话，但是是实际的案例，比如说83年的当时的个体户的执照或者怎么样，一个承包协议书，没有，怎么办呢？打出一份来，伪造出来，拿锅蒸一蒸，做做旧，拿窗户上晒一晒，贴上去了。其实这个文件已经存在20年了，做了一份假，就被拒签了，为什么拒签了呢？移民官也不傻，说你作假虽然很像，但是你是用Word文件打印出来的，那时候还没有Word文档，结果实际上这份文件当时真有，没有保存下来，你就解释清楚当时，比如我的老领导比如我的同事口头约定，比如当时咱们三个人在一起合作，现在各自有各自的事业了，写一份情况说明，大家签字，您把您的联系方式，还有您的职位都写出来，找一下，比如邱宝昌，您当年是不是跟胡伟航一起合作过，说是，就过去了。那么长远的事，只要说明你这个经历是不数属实的，是不是违法的、是不是犯罪的，关键是诚信，诚信很重要。我这个例子就是说，不要说他想要什么东西我们就做一些什么东西，这是真实的案例，就是血的教训，一个Word文件做出来的就被拒了。这种瑕疵我觉得都要运用我们这种大的智慧，不耍小聪明，说我耍点小聪明弄个手腕，其实这是最低档次的。

　　搜狐出国3.15移民安全　问题三：搜狐出国主持人许晓书：针对于投资移民，也有一些投资移民者会担心资金安全问题，如某些黑中介会挪用或盗用投资移民客户投资到国外基金的钱。这类问题如何防止？

　　【搜狐出国3.15移民问题】：投资移民申请人投资基金流向，如何保证？
　　【搜狐出国移民专家建议】：注意资金安全 寻找第三方监管帐户或逐步汇出

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：这个问题可能出现的比较极端了，但是据我了解我觉得要正规操作以后，应该由这个客户给加拿大指定的合法的基金直接打过去，按说从业公司不应该接到客户这么大笔投资款，美国的投资移民程序不一样，先打过去，成立一个监管账户，什么叫监管账户？你发给我户，你说我先给你钱你再发给我户，怎么办？找一个第三方，先搁在您那，货到付钱，中间种种原因货到不了约定退回来，这是监管账户，我们现在看监管账户基本上也是一个办法。所以我们的客人在选择公司的时候，我听说有这样的公司，你给我120万，交过来，包干到底，你的所有费用我都包了，我想这种方法是客观存在的，可能一下一大笔钱进来了，作为公司的周转。

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：如果一笔交的话，也许150万，有的客户可能贪小便宜，有的大老板很忙，我一下给你打过去，拿签字就行了，这种方法还是要避免的。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：还是要考虑资金安全的。

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：可能朋友介绍，没问题，可能被这种促销手段，当时觉得省事，实际上是省不了事的，我个人建议还是按步就班的一步一步走好。

　　搜狐出国主持人许晓书：成功申请人跟基金公司联系，基金公司和中介公司也是有关系的，对于基金公司的甄别有没有方法？

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：基金公司消费者甄别还是有困难的，毕竟张先生是跟从业公司签的协议，一旦被基金公司骗了的话，我个人感觉从业公司的责任是免不了的，你逃不了的，因为你在国内从事因私出入境的业务，是给他进行指导，在北京交了200万人民币，在北京银行东大桥银行存下来，你说基金的问题没有看清楚中介的责任逃不了。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：签合同当中就要求中介提供信息是真实的，然后促成合同的达成，促进投资移民的实现，如果你提供了虚假信息，按合同法规定你肯定要承担责任的，有的可能是明知，有的是应知，有的是故意，有的是过失，故意肯定是刑事责任，过失要赔啊。

　　搜狐出国3.15移民安全　问题四 是否会有一些黑中介会有滥收费的情况，对于移民办理过程中的各项费用收取是否有明确或者大概的行业标准？

　　【搜狐出国3.15移民问题】：移民办理过程中的各项费用收取，有无标准？
　　【搜狐出国移民专家指导】：建议参考因私出入境行业协会官方指导价格

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：是有行业标准的，比如整个指导价格在行业协会的网站上都登出来了。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：一般多少钱？

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：各个项目一样，比如投资移民可能4万，分期，各个地方不一样。中间的第三方费用也是有行规的，翻译费等等都是有一定的规范的，我建议客户消费者去办理业务的时候列一个费用清单，到时候会根据你的做公正，比如一家三口和一个人的公正非是不一样的，我相信消费者都会理解，但是怎么弄清楚，我相信一些正规的从业公司都不介意去在这方面，都是如实的，我就这么收钱，这就是第三方费用。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：不成功不收费，第三方费用包括吗，如果有承诺的话？

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：如果有承诺的当然要退了，为了促销，这些费用都包，甲乙双方有约定。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：要看承诺。我为什么反复强调这个问题，为什么选择A不选择B，一方面可能口碑相传，另一方面我就看你的广告，你给我这种承诺后来又不认账了，这点消费者一定要看清楚。

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：我在市上看到这样的广告，技术移民不成功我退你一千人民币，好像这倒赔了，投资移民不成功我赔你多少，不知道现在怎么样。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：我看有报纸广告登某某移民机构有“某某前移民官”坐阵，还有的说成功率达到百分之百，有的说“极高”。“极高”什么概念？到底是真移民官、假移民官？

　　搜狐出国3.15移民安全　问题五 我们看到，出入境管理处及因私出入境行业协会对北京的移民中介也有业务上的国别限制。如某个移民中介只被批准做加拿大、澳洲业务，申报的时候并没有被批准美国、新加坡业务。但是也许在对外宣传中，上面列的几个国家业务都在宣传可以进行服务。

　　对于这种消费者、移民申请人该如何去识别？被批准的国别业务限制与未被批准的国别业务限制在服务上会有何不同？

　　【搜狐出国3.15移民问题】：政府批准移民机构从事哪国移民业务，如何获知？
　　【搜狐出国移民专家建议】：认真查看移民服务机构经营执照原件

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：咱们肯定有一个资质，外地可能没有什么限制，咱们北京可能是首都，有国别的限制，法规来讲，资质上只有加拿大，你就只能做加拿大，如果我有足够的实力做美国和德国，但是没有这个资质，理论上讲就不能做，所以怎么样来甄别，就是我刚刚讲的，经营执照要在明显的地方公开悬挂。

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：咱们肯定有一个资质，外地可能没有什么限制，咱们北京可能是首都，有国别的限制，法规来讲，资质上只有加拿大，你就只能做加拿大，如果我有足够的实力做美国和德国，但是没有这个资质，理论上讲就不能做，所以怎么样来甄别，就是我刚刚讲的，经营执照要在明显的地方公开悬挂。

搜狐出国3.15大型主题策划－消费与发展：危机时代的移民安全访谈现场 嘉宾：胡伟航先生 北京因私出入境行业协会秘书长，鲲鹏国际总裁 邱宝昌先生 中消协律师团团长，北京汇佳律师事务所主任

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：要求原件悬挂在明显的位置，有的小公司就出现过，有吗？有，给你看复印件，一般老百姓根本不知道。

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：那是不行的，可以跟行业协会、跟出入境主管部门要进行核实，因为现在渠道非常多，官方的网站上也有，协会的网站上也有。

　　搜狐出国主持人许晓书：某些中介能做哪些国家这是事前已经申请的。

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：要年检，如果不符合了可以撤下来。

　　搜狐出国主持人许晓书：这个年检还是很严格的？

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：比较严格的，北京市我觉得是全国最严格的。

　　搜狐出国主持人许晓书：看来这种国别限制消费者还要认真注意一下。

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：认真注意。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：有的做不了加拿大，有的只能做越南的，你做加拿大的怎么办？我卖给你，我赚差价，这种情况有没有？

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：这种情况北京可能不太多，还比较正规。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：我想可能会有的，因为对外去宣传说的是移民，肯定不会说做哪一国的，肯定是冲移民去的，你做澳洲的，我想去加拿大，加拿大你是可以做的，是不是有一个合作？

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：有可能。

　　搜狐出国主持人许晓书：但中介竞争互相之间是否很激烈呢？

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：很激烈。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：只有竞争才能够提高服务水平。

　　搜狐出国主持人许晓书：所以跟旅行社还不一样，旅行社是把大团拿来交给小的散团。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：有区别。　　

　　搜狐出国主持人许晓书：各个公司的合同都是标准化的，是否可以根据消费者的个性化的要求更改？

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：我认为当然可以，顾客很多的关注点不一样，有的说你给我写明白了，我怕你再收翻译费，你给我写明白了到底多少钱。还有的要写明白，我去以后接机有没有。

　　邱宝昌[搜狐3.15大型策划特邀嘉宾，现任中国消费者协会律师团团长、北京市汇佳律师事务所主任、北京市消费者协会法律顾问，消费者权益领域著名律师]：我从来没有去过，我去了没有人接机我找谁啊。

　　胡伟航[北京因私出入境行业协会秘书长、鲲鹏国际商务咨询有限公司总裁]：没有人接机怎么办，如果有费用怎么办，客户提出来，我觉得如果我们真是这么做的，应该写成文字稿。