教博会系列访谈之澳大利亚职业教育在中国

　　主持人：各位网友大家好，今天咱们进行的这场访谈是2005年北京市教博会系列访谈的第五场，这场访问的话题是关于澳大利亚留学和澳大利亚职业教育在中国的推广，非常荣幸请到两位嘉宾，一位是澳大利亚驻华大使馆教育处高级教育信息官员张媛女士。北京艾迪国际发展有限公司澳大利亚教育国际开发署中国总代表谷晓坤副总经理。

　　张媛：大家好，我叫张媛。澳大利亚驻华大使馆教育处工作，很高兴能来到搜狐跟网友进行线上的交流。

　　谷晓坤：我叫谷晓坤，我们也是澳大利亚国际开发署中国的代表，很高兴大家对澳洲留学这个话题一直以来的兴趣和工作的支持，如果大家对这方面有更多的要求，也可以跟我们直接地交流。谢谢。

　　主持人：谷晓坤能不能对澳大利亚国际开发署这个机构做一个简短的介绍。

　　谷晓坤：澳大利亚教育国际开发署，在1969年成立的，是澳洲38所大学的共同体，也就是说它所有的大学是我们股东单位，实际上我们还代表澳大利亚所有其他将近一千多所的院校，只要有对外有招生能力的院校，我们主要做国际推广和国际学生的招生和一些咨询，还有国际项目发展的工作。

　　主持人：今天主要的话题是关于澳大利亚的职业教育。想问一下，在目前现阶段澳大利亚的职业教育的现状和它的主要特点是什么？

　　张媛：澳大利亚的职业教育培训体系主要是三个部分组成的，一个是澳大利亚的联邦政府，相当于中国的中央政府这个级别，还有就是它的州和领地政府，大家知道澳大利亚是六个州和领地组成的。另外一部分是行业，就是专业的，比如说工业、建筑业、旅游行业等等，这三个部分来组成。澳大利亚它的职业教育与培训这个体系在世界上都是比较有名的，它经过长时间的发展到今天应该说已经形成了非常成熟的体系。它的培训目前为止，我们说它的职业教育培训的院校形式，大体上是两种，一种是它的公立的继续与教育学院，英文是tafe这个院校，是公立的技术教育院校。另外一类是非公立的，非政府的，私立的职业技术教育学院。

　　目前是这样，职业教育学院公立目前有87所所有的tafe院校，这87所tafe院校，目前有1300多个校区，分布在澳大利亚各个州和领地的城市。另外私立的院校也有3000所左右，所以加起来目前一共有4000多个院校在提供职业技术教育这种课程。

　　关于澳大利亚教育体系说到它的特点，从几个方面来说，首先一个它的职业教育培训的课程它是贯穿于学生的澳大利亚教育的各个方面，举个例子，他的学生从中学开始，在课程设置里有职业教育和培训课程，很多学校，我们到澳洲参观过很多学校，中学里就会开办职教课程，比如说中学里有木工课程，还有像电工课程、美容美发等等职业教育的课程。一般学生在中学里就可以学到职业教育比较基本的课程，一级证书课程和二级证书课程，一般一个中学生在毕业的时候，除了拿到澳大利亚的中学毕业证书以外，还可以拿到职业的一级证书和二级证书，这样的话，对于中学生毕业来说，选择的方向就广了，一方面可以选择到大学里去继续深造，另外一方面如果他想就业的话，可以通过他获得的执教证书，直接到这个行业就业。还有他的执教课程是终身教育，如果学生在大学里学习或者说这个学生已经参加工作了，他仍然可以选择回到职业技术教育学院去学习他感兴趣的任何的课程。职业教育培训是终身的一个教育，并不是说他是一次性的，学完了以后就结束的课程。这是很重要的特点。澳大利亚人上这种执教课程的观念都是很强的。

　　我这里有一组数字，可以告诉大家，在每年我们通过澳大利亚政府去年出台了一个报告，通过这个报告显示出，每年有170万人澳大利亚人在澳大利亚公立的执教院校学习，这个数字在全世界里都是很高的数字。

　　另外澳大利亚的学生，中学毕业生里，有近70％的学生不是去上大学，而是说参加了执教，选择执教院校去学习，这和我们国家相比是很大的不同，对中国人来说觉得不可思议。从这个数字反映出，他的执教体系有它的优势，所以才会有这样的数字，吸引到这么多澳大利亚本土的当地人去学习。

　　刚才我说的他的终身教育是一个特色，另外和行业的结合，刚才也在强调澳大利亚教育体系，除了政府扮演非常重要的角色，另外重要的角色是由行业来扮演的。在澳大利亚管理职业培训最高的机构叫澳大利亚国家培训局，下面设有由行业成员，各个行业的专家组成的一个专门的领导委员会，这个领导委员会的成员都是各个行业领域的专门的专家，他组成这个委员会就是来确保执教培训的课程，确实满足行业实际需求的，不是说纯学术性的课程。执教存在的根本意义是要满足这个行业的需求，所以国家培训局下面由专门行业的专家们组成的委员会，与这个行业有着密切的联系，保持合作，这样的话才能确保执教课程确实是符合市场的需求，符合行业需求的。

　　下面有一组数字，就是澳大利亚在2004年的一份政府报告里显示，80％的企业的雇主对职业院校毕业的学生他们的技能和在工作中的表现表示非常满意，因为执教院校与行业密切联系，课程不断更新，适应行业发展需求，一个行业不是一成不变的，这个行业市场不断变化，执教课程要不断地更新，满足这个市场的要求，在这方面澳大利亚也是走在世界前列的。

　　主持人：这里有一个问题是关于关于澳大利亚职业教育的模式的，想了解一下澳大利亚在这种结合上怎么实现或者有什么自己的特色？

　　张媛：刚才提到德国执教这方面的特点。这也是澳大利亚的一个特色，而且澳大利亚在这方面应该说是发展的，我个人感觉更加完善，在很多方面，有自己的优势。比方说澳大利亚有一些私立的执教院校，本身由公司企业创办的，或者说由公司企业开始可能为了满足本公司的员工创办的院校，后来这个院校逐渐地发展成招收各方面学生的执教院校。其实不管是公立的或者私立的执教院校，澳大利亚非常注重把学生学的理论知识、实践操作结合起来，这也是执教存在的意义。比方说我们参观过的一些澳大利亚的执教院校，像酒店、饭店旅游管理这个行业，大家知道饭店旅游管理是动手操作性非常强的专业，不能说只是闷头在那里学习，跟这个行业相违背的。参加过的澳大利亚酒店管理学校，非常著名的学校，这个学校本身座落在一个酒店里，是一个城堡式的酒店，这个学校和酒店是结合在一起的，学生第一学期学习，各学年的课程分第一学期第二学期，第一学期都是教师教学，第二学期是实地的酒店实习工作。学生从第一年可能是基本理论知识学习，学习的内容是很基本的，很简单的，比如说怎样上早餐，怎样进行客房服务这些，在第二年他的层次提高到中等水平以后，学生们开始学习一些管理方面的知识，他开始实习的时候涉及到一些比如说客户服务，包括酒店的一些财务方面的实习的内容。

　　到第三年的时候，学习内容会更深一层，涉及到高层次的管理工作，通过这种模式培养出来的学生，不仅是理论知识，同时操作能力非常强的。

　　主持人：两方面结合比较好。

　　张媛：对，将来酒店经理从底层干起的人，从最简单的大堂服务，甚至打扫卫生客房服务都操作过，一步一步到高层次的管理工作，这个学生如果在第一年比如说学习了执教课程，只是学完了一年的课程，因为经济上的原因或者其他原因，他想去就业没有问题，他拿着他取得的一级证书或者是二级证书，三级证书，四级证书，可以去市场就业，从事酒店的基本服务的工作。如果说这个学生工作一段时间以后，在酒店可能工作几年以后，他觉得现在需要回到执教院校里面继续深造的时候，他回到校园里继续深造学习高一级管理的知识，澳大利亚的教育体系还有一点非常好，他对学生的工作经验是认证的，不仅认证学术上的学分，你的工作经验也是得到认证，比如这个学生像刚才举的例子，他到酒店里去工作一年两年，他决定再回到学校里面读书的时候，他工作的话，可以折合成学分，别人可能是再读两年才能够取得毕业证书，他可能只需要读一年，因为他已经凭工作经验积累的学分，这个体系是非常灵活的。

　　网友：问一下谷女士，哪些人适合读职业学校？

　　谷晓坤：从这点来说，实际上取决于每个人将来的职业发展方向，从中国传统观念来讲，喜欢学位制的教育，从本科到研究生的教育。

　　主持人：但是张媛说在澳大利亚70％的学生毕业之后选择这个，跟咱们国内的状况有点矛盾。

　　张媛：也是市场发展过程。

　　谷晓坤：澳洲虽然职业教育非常普及，非常受欢迎，但是仍然很缺少有技术的工人。如果说从职业将来发展方向来讲，或者说对他来说不一定走学术这条路，我们觉得这也是一个选择。

　　张媛：很多的中国家长觉得读了执教的课程，类似于我们每次跟他们结束，觉得理解澳洲的执教课程，相对于职高，高职的课程，觉得学这样的课程觉得没有面子。因为我刚才特别强调，澳大利亚执教体系特别灵活，学了这种课程，并不是否定了将来继续学习学位课程的可能性，学执教课程的学分，都可以转到将来的学习里。这点真的比较中国和澳大利亚教育体制的特点，澳大利亚重要的特点很灵活，执教课程的学分可以带到大学里去，这点可能跟中国的专升本不太一样。

　　网友：像澳大利亚这种国家，出去的话，费用一般家庭承受不了，出国是做一个投资，这种投资值不值得，特别像职业学校，这种投资是不是有投入回报率，担心不太成比例，有这种担忧？

　　张媛：我觉得在国外，我们到澳洲去，跟当地的人接触，在比较发达的西方国家，它的高级蓝领和白领之间收入的差距是很小的，在很多情况下，甚至是高级的蓝领收入，年薪比白领还要高，刚才谷女士提到，现在澳大利亚的技术移民，如果大家有所了解的话，会发现澳大利亚还需要大批的技术工人，他不需要MBA，因为澳大利亚本身读MBA的人很多，需要看你的移民职业名单上，需要的美容美发的人，还也厨师，还有水管工技术的人。澳大利亚职业教育这么发达，还需要这么多技术工人，实际上是发达以后又出现的另外一个问题。有一个数字，澳大利亚在1992年的时候，它的失业的百分比是10％。

　　张媛：到今天的失业率达到了自1976年以来最低的分值，是5.1％。说明这几年的经济发展情况非常好，经济发展情况好以后，实际上执教提供了大批的技术工人，对推动经济发展起到很大的作用，带来新的问题，低失业率现在造成了需要更多的技术工人，还有很多的工作岗位需要给技术工人。也就是为什么现在澳大利亚一方面政府还是要大力地鼓励本土的澳大利亚人去学习执教的技术课程，另外也是在鼓励吸收，从海外来的掌握这些技术的移民，中国人应该转变一下原来的观念。

　　谷晓坤：就业包括两个方面，学完以后在澳洲的留学和就业的走向问题，还有一个是现在在中国，尤其在上海和沿海地区，现在的高级的技工的工资已经增长非常大，将来真正从投入产出比来讲，这种投入不见得是一个不好的投入。

　　张媛：一个有意思的现象，个人曾经和在澳大利亚留学的留学生有过交流，有一个留学生他本身在中国受教育的背景已经相当好了，到澳大利亚也是抱着一种镀金的想法，就读的也是澳大利亚有名的学校，我们知道有八所所谓的五星级大学中的一所，但是他读硕士课程的过程中，等于休学了，而去执教院校读了关于烹饪方面的课程。我跟他交流的时候，就感觉到，他意识到自己学的这个专业，将来出来也就是做研究人员，或者说他意识到自己将来的就业前景，不管在中国还是在澳大利亚，不会特别好，所以他觉得还是去学实际的，技术性含金量比较高的执教课程，对于他将来留在澳大利亚有帮助，包括移民有帮助。包括中国人出国之前大多数人有这样的想法，到国外以后，从很多其他方面考虑，他会到执教院校去学习。

　　网友：关于职业教育资格证书的问题，都会取得哪些，根据不同的年限，取得不同级别的或者不同类型的证书，还是这种证书在各个国家之间是否都有互认，现状是怎么样，尤其跟中国之间的互认，现状是怎么样？

　　张媛：澳大利亚有一个叫澳大利亚学历资格框架，实际上就是澳大利亚政府设立的一个统一的学历资格框架，在这个框架里，包括了高等教育、职业教育，以及中学这三个部分，涉及到职业教育这部分，现在有几种学历资格。学历资格框架首先说一下他是在澳大利亚全国承认的，不管在任何一个城市，州或者地区学习执教课程，你取得的资格都是全国统一的。也就是说他是统一认证的，目前澳大利亚执教的课程主要分 这样几个学历资格，一种叫证书类的课程，证书现在一共从一级到二级三级四级证书四个层次，主要强调操作性的，它的重点是操作性的技术能力或者说职业资格能力，这个比证书级课程再高一级叫文凭类的资格，现在它有四种叫专科文凭，高级专科文凭，还有是职业教育研究生证书还有职业教育研究生文凭这四种。后面这四种是更高层次的 执教课程，比较强调管理方面的技能，证书主要强调动手实践操作能力，像企业管理人员学习的是文凭类的课程。

　　关于资格在咱们国内认证的情况，目前澳大利亚和中国签订了叫高等教育的学历的互认的协议，涉及到的是学位方面，在执教这方面，中国也是对澳大利亚的执教学校是承认的，大家如果感兴趣的话，可以访问教育部下面有一个教育监管网，那个网址是WWW.jsj.jov.cn，叫涉外教育监管网，这个教育目前是21个国家合法的院校，名单有一个公布，在这上面也公布了澳大利亚公立的职业技术教育学院，大家在那个上面目前经过中国教育部涉外教育监管网公布的公立职业教育学校是得到政府的承认的。

　　网友：想去澳洲留学，读职业教育也好还是传统的学校也好，他们有什么方面的资格，需要提供什么资格证明，都有哪几种类型，您刚才介绍到的不同的资格，不同的职业教育有很多种，都有哪些？比如要报考那边的学校，需要达到什么样的要求？

　　张媛：如果是读职业教育学校的话，要求是中国取得高中毕业证书的学生。另外雅思成绩要达到5.5分，有职业方面的课程，像美术设计需要学生提供一些自己的艺术作品。如果是读传统的，我理解的是要读学位方面的课程，也是要看过去的学习成绩，还有英语要达到相应的雅思成绩的要求。

　　主持人：雅思分数是多少？

　　张媛：本科是6.0。如果是低于这个分数，先需要读语言，然后再读专业课。

　　谷晓坤：各个大学的入学标准可能不太一样。

　　主持人：有一个想问关于中澳合作办学的，有一个网友年龄比较小，或者他本身不愿意这么早出国，希望在国内读两年或一年再出去，有没有这样的模式，1＋1或者2＋2有这么一种模式，中国和澳大利亚之间已经比较成型或者比较成熟的已经开始操作的模式。

　　张媛：目前中澳在教育合作方面，在合作办学方面有着密切的合作，目前从我了解的情况，澳大利亚和中国的学校合作开设的在国内的授课的课程有很多，模式也很多，在各个层次都有，在中学，在执教，在大学，在研究生都有中澳合作的办学项目，像刚才主持人说的1＋1，2＋2，3＋2，都有。选择中澳合作办学的项目的时候，提醒大家注意有这样几点。

　　一个对课程的设立前期做好调查，关于合作的项目，他的合法性和他的特点，先做好详细的了解，目前来讲硕士和硕士以上的层次的合作办学是需要得到中华人民共和国教育部的审批批准才可以开办的，如果是硕士以下级别的合作办学课程，包括本科还有执教方面的课程或者是预科科学是需要由省市一级的教育单位，比如说省的教育厅或者是直辖市比如说北京市教委这样的机构来审批批准，予以办学。如果大家对这些项目的合法性或者想了解他关于这方面的情况，应该像我刚才说的向中国的主管部门了解清楚。涉及到中澳方面办学，可以和使馆教育处联系，来确定这些项目的具体情况。

　　主持人：能够给网友们提供一个联系方式吗？

　　张媛： 如果是教育部的话，可以去教育部网站查询，如果是各省市教委可以通过电话或者是网站查询。如果是需要咨询这方面的问题，关于中澳合作办学或者具体的项目问题，也可以和我们使馆教育处联系，澳大利亚驻华大使馆教育的地址是北京市朝阳区东直门外大街21号，电话：01051404145，传真：01051404337，电子邮件：sia.beijing@dfat.gov.au。

　　网友：职业学校出来以后，就比较好找工作，因为职业教育的分工比较细的，现在比较稀缺是哪些专业，在选择的时候可以做到有的放矢？

　　张媛：目前我手边没有他们执教学校毕业的目前的就业率，澳大利亚国家专门开发了叫职业培训包，这种职业培训包涉及到非常具体的行业的培训课程，它的标准。一个包包括技能设定的标准，还有评估方法，相应的达到这个标准以后，国家授予你的学历，以及这个技能它的学习方法和学习的资料，这是培训包里所包括的内容。举个例子，比如说我学习电脑维修这方面的职业技术，这个培训包里就涵盖了刚才我说到的从一级证书一直到文凭层次的技能标准，比如说一级证书如果是学习电脑维修的技术课程，如果要取得一级证书，需要达到的标准是哪些，如果取得二级证书，标准是哪些，如果是取得专科文凭专业的话，需要掌握哪些技能。

　　他每一个行业都有这种划分很细的培训包，大概涉及培训包的行业非常广泛了，基本上有83％的行业都有培训的标准和认可的方法。

　　说到澳洲目前比较稀缺的职业技术人员，刚才我提到的比如说像美容美发专业，还有像水暖工，电工、厨师等等技术人才都比较需要，还有护理工作，护士，还有财会人员。尤其像后者护士和会计这两个专业是横跨了职业技术培训和高等教育这两个层次的，你学习这样的课程，可以在职教院校学习，在职教院校学习以后，有进一步深造的想法，也可以将来进入大学里面再学习学位方面的护理专业或者财会专业方面的课程。这些行业稀缺的技术人才应该是现在澳洲比较需求的人才，也是你如果考虑移民的话，在移民方面加分，分值比较高的专业。

　　谷晓坤：如果说具体地对哪些职业比较感兴趣的话，可以查WWW.imi.jov.au，这是澳大利亚移民部的网站，这个网站上其中有一个在移民那类有一个modl是特区职业的分类，在上面会详细列出他现在，只要属于通过职业评估这个行业的专业的话，就可以得到另外一个移民15分的加分，同时过一段时间，几个月以后会做一个调整，基本上反映了当时或者当地的职业的需求情况。

　　主持人：7月份马上进入教博会，这次访谈也是教博会的系列访谈，想问一下使馆这边，澳大利亚参展的学校，在教博会上有什么展示自己的方式或者有什么样的表现？

　　谷晓坤：这次教博会是由澳洲的展团是由IDP牵头的，澳大利亚国际开发署牵头的，这次我们是跟使馆教育处一块做的，到目前为止，北京这次有十多所院校参展，包括从中学，职业教育学院，到大学各个院校，来自澳大利亚主要的地区，展区在国展23号馆，同时为了方便中国学生更好地了解澳大利亚的教育和这些院校，我们也会派出资深的咨询员到各个展位上，帮助这次展览。也可以协助学生解答问题，也可以接受申请。展览以后，11号以后在12号在办公室有一个面试活动，只要是对申请澳大利亚院校感兴趣的同学把资料收齐以后，可以免收申请费用，并且对资料交齐的同学，甚至可以发录取通知书。

　　主持人：就是特别直接的。

　　谷晓坤：这次参展的院校有很多非常有名的院校有新南威尔士大学、昆士兰大学、莫那什大学，学院这部分有摩尔本职业学院部分包括，同时还有南岸技术教育学院。对于要上中学的学生，我们有委省公立中学，对于比如刚高考完的学生，要根据自己的情况要申请比如像一些桥梁课程，这次IBT教育集团也参加。这次我们参加的学院还有泰勒学院，这都属于上桥梁课程或者上高中课程的，我们这次参展的院校范围很广，高中没毕业的学生，高中毕业的学生或者读研究生的学生都有不同的选择，希望大家7月9号到11号的时候，一定到国展看一看。

　　主持人：因为这边时间的关系，聊天到这里就结束了，非常感谢二位能够来到搜狐给网友做出一些比较实用的解答，也希望下次还有机会请二位来搜狐做客。谢谢，谢谢网友。

　　参加2005北京教博会的澳大利亚院校有：

　　维省公立中学

　　墨尔本技术学院（私立）

　　南岸职业教育学院（公立）

　　楷模国际学校

　　IBT教育集团

　　泰勒学院一高中预科

　　新南威尔大学

　　昆士兰大学及预科

　　莫纳什大学

　　斯威本国立大学