主持人说:各位网友大家好，欢迎参加今天的教育访谈，我们今天非常容幸地请到了美国英格兰院校协会高等教育制度委员会副主任Barbara Brittingham教授和中国远程杂志社执行主编夏魏峰先生作客搜狐。我们今天的访谈主要分为两部分，第一部分是由夏魏峰老师和Barbara Brittingham教授来谈谈远程教育发展中的问题，第二部分我们请Barbara Brittingham教授向我们介绍一下美国院校体系和资质认证问题，欢迎大家踊跃提问。

　　夏巍峰主编说:今天非常高兴来到搜狐同Professor Barbara Brittingham和大家一起来交流中国远程教育发展交流。《中国远程教育》杂志创刊至今已有十年，原名《中国电大教育》杂志，1999年中国远程教育杂志社正式将杂志更名为《中国远程教育》，这也是为适应中国远程教育发展的趋势。

　　国家教育部1999年开始在中国现有的一千多所高校中推广现代远程教育试点工作，至今为止已有68所高校开展现代远程教育试点工作，最新数据统计显示截止2002年在册学员137万。那么，我想问一下在美国高校开展远程教育目前是什么状况。

　　Professor Barbara Brittingham说:美国的远程教育也经历了三个时期，第一个时期当时是学生和老师通过函授（写信）的方式交流，第二个阶段是电视教学，第三个阶段也就是现在的互联网教育。

　　现在远程教育在美国也是一个不断发展的事物，在我所居住的新英格兰地区，共有218所大专院校，其中的三分之一都设立了至少可以授予一个远程教育学位。而这个学位二分之一乃至全部的课程都是可以通过远程教育的方式来完成的。　　

　　夏巍峰主编说:国内一些高校的网络学院主要是面向校外的学生教学的，刚才我听Barbara Brittingham博士说到国外大学的远程教育是向校内又向校外同时进行的，请问是如何操作的？

　　Professor Barbara Brittingham说:实际上这是一个综合的过程，而且它也在不停地发展。我们发现有些老师在从事远程教育的一些项目之后，又学到了一些新的技巧，比如，他们把通过网络授课得到的新技巧和方法引入到传统授课当中，两者相互融合，取得了很好的效果。

　　夏巍峰主编说:现在中国的网络远程教育也应该是这样一个过程，即通过高校的网络学院发展，然后带动了教师远程教育手段的应用，从而带动了信息化的发展。

　　Professor Barbara Brittingham说:我感到非常好奇，中国有没有这样一种情况，就是学生对某些专业会特别想通过远程教育学习，比如在美国很多学生非常希望通过远程教育学习上课。

　　夏巍峰主编说:在中国的68所试点高校中已经开设了140个专业，我想美国的专业覆盖面可能会更广一些。这些高校集中开设的十个专业包括计算机技术、法学、工商管理、英语、会计、国际贸易等，这可能也一定程度上反映了学生的需求。

　　来之前我也跟高校网院负责人交流过，他提到一个问题，目前在我国试点高校里98％的网络学院的学院都是学历教育，而只有2％是非学历教育，他想了解美国的非学历教育的氛围是如何营造出来？

　　Professor Barbara Brittingham说:我对统计数据不是很清楚。美国远程教育的方式是多种多样的，情况也有所不同，很多大专院校还在摸索着如何进行远程教育。美国现在大专院校在远程教育所重视的是远程教育不仅仅是教会学生课程，还有如何让学生可以更好使用学校图书馆的资料，更好地跟同学、老师交流。为了更好地为学生服务，校方会主动去了解学生认为新开设的课程是否适用等，获得学生对选课、学习方面的建议。

　　而且学生在学费等各方面遇到的问题以前这些都是通过面对面的方式进行的，现在可以通远程教育方式进行。

　　主持人说：在远程教育中我发现两个关键词：教学质量、可持续性的评估。我想问Barbara Brittingham教授，作为监督机构，你们是如何保证提供远程教育的学校的教学质量的，对他们的资格是如何进行一个可持续的评估呢？

　　Professor Barbara Brittingham说:我们是美国六大区域认证机构的一个，就是负责新英格兰地区的，非常高兴来谈一下这方面的情况，经过我们认证的大学一开始都是进行传统的校园教育的，而且都是面对面的，到后来才开始开展远程教育。

　　:这些大专院校要举办远程教育课程或者开展这样活动的时候，我们会认为这是这个学校一个重大的改变，所以我们对这个改变有特殊的政策和特殊的程序来加以监督。比如，我们会重新审核这个学校的办学实力，看远程教学这个项目在教学质量方面是否达到了要求，老师是否做好了远程教育的准备。参加远程教育项目的学生获取学习信息的渠道是否通畅、

　　老师和学生的互动怎样……这些必须要达到和校园教育同样的标准才能获得认证。还有刚才谈到如何持续保它的教学质量、评估的问题。就是说这些学校自己也会不断审核他们的远程教育项目。

　　夏巍峰主编说:刚才Brittingham女士提到一个标准，这个标准由谁制定的？具体有什么细则？如何划分？

　　Professor Barbara Brittingham说:非常感谢您提这样一个问题。我们的认证机构专门有一个网站，网站上详细地给出了所有的标准和细节，还有相关的政策，以及这些标准如何适用于远程教育的，以及老师是否合格，而且我们要求学校保证这些远程教育项目是连续、有序和一贯的发展的。此外网站上还有如何提高和改善远程教育的质量等相关内容，感兴趣的话可以去看看这个网站。

　　夏巍峰主编说:在美国远程教育监管方面是行业部门还是政府部门，他们分别扮演什么样的角色？

　　Professor Barbara Brittingham说:这个组织的所有认证机构都不是政府的，是非官方的，是自发性的组织，而且要获得认证的学校也是自愿地去进行认证。参加的学校会自觉遵守认证机构制定的一些标准。我们的认证机构是政府认可的，也就是说政府认为这些认证机构是可靠的，是能够保证美国高等学府教学质量的一个权威机构。

　　夏巍峰主编说:他们认证的信息是否随时向社会进行公布呢？

　　Professor Barbara Brittingham说:我可以向大家介绍一个美国网站，由美国高等教育委员会办的，网址是www.chea.org，从中可以查到哪些是通过政府认可的认证机构大学。

　　关于信息是否向公众公布，我们的机构是不会向社会公布没有获得资质认证的学校的信息的。只有通过了我们机构的认证，他们的信息才会出现在我们的网站上，但是这些信息不会特别详细。而这个学校可以自发地把认证的报告和认证的有关细节公布在他们自己的网站上，在美国很多网站上都可以查到有关的信息。最简单的办法可以通过google搜索学校的名字，用引号圈起来，后面再打上“认证”这个词就可以找到了。

　　夏巍峰主编说:参加美国学校举办的远程教育，学位、学历的文凭和校内学习是一致的还是不一致的？国内高校网络学院的文凭与传统文凭是有区别的，文凭上会注明网络教育。

　　Professor Barbara Brittingham说:在美国大多数的学校是不会这样做的，就是说无论你是通过什么方式学习，获得的文凭和学位都是一样的。因为在美国学生是可以转校的，学分也是可以转的，所以不管你是在主校还是分校或者是通过远程教育获得的文凭，只要教学质量是有保障的，那么文凭都是一样的。学生获得的文凭上是不会有任何文字说明他是怎样获得学位的，学校会保证教育质量是同等的。

　　夏巍峰主编说:国内很多学员认为远程教育获得的文凭是没有保证的，含金量不够。那么在美国参加远程教育的学员可以得到的教育质量是否和在校内学习的学生一样？含金量是否可以保障？

　　Professor Barbara Brittingham说:的确，电子远程教育还是一个非常新的事物，我在美国有些朋友或者一些人准备开设远程教育项目的时候，他们都会说这样的教育项目是如何好，可以提供同样含金量的教育给学生。而我们作为认证机构的责任，就是要保证远程教育和传统的校园教育能够提供同等质量的教育。当然在美国也是有一些人对远程教育是持怀疑态度的。

　　远程教育是一种自律性非常强的教育，不像传统的课堂。学校有纪律，你必须定时定点出现在课堂里。许多人认为可以在远程教育中成功的学生都是动力和自律性比较强的学生，而且通过远程教育的学习，这种动力更得到了加强。所以我们在美国发现很多参加远程教育的人都是成年人。因为刚满18岁的人还没有这么强的自律性去完成整个远程教育的学习。

　　在美国也有在传统课堂的学生以及远程教育的学生之分，老师一般比较喜欢一边工作一边学远程教学的学生，因为一般他们的动力非常强。现在我们也在探讨是否鼓励或者要求一些美国的大专院校美国大学生通过远程教育方式选择性完成部分学业，现在，已经有学校已经提出通过远程教育的方式增强学生的能力。

　　比如四年本科的学生如果他们选择一年的远程教育来完成他们其他的课程的话，那么在校园里的学生的人数就可以减少25％，而且通过远程教育所有的大学生都可以更好地加强他们的自律性和组织性。更令人感到很振奋的是通过这种远程教育大学可以给很多在职的成年人上学的机会。比如说有一个叫TAFTS可以提供一些外交学的项目，而且可以颁发外交学硕士文凭，给在职成年人提供了很好的学习机会。

　　这样学生可以在夏季休假的时候花两、三周到学校去认识一下老师，通过这种方式可以使他们获得学位。而如果没有远程教育的支持这在以前是不可想象的。美国也有很多人也担心会有各种野鸡学校，如果这种野鸡学校搞这种远程教育，它可能随时会消失，你根本找不到这种学校的存在。现在也有一些这样的野鸡学校存在。

　　所以，我想鼓励那些想了解有关情况的人上一下我们的网站，从网站上可以查到一些基本的信息，看看这些学校是否得到的认证。而且你如果想了解学校是否是属于野鸡学校还有几点要注意，就是看这个学校的网站上是否有具体的电话号码，地址是否清楚，老师的资格是否也在信息中。如果是提供远程教育的学校在网上公布的信息应该是非常详尽的，因为这应该是它的特长。

　　通常，我们会经常看到这些野鸡学校的名字会带上美国或者著名学校的字样，让人们感到很困惑。

　　网友：请问美国犹他中学的资质认证在哪里可以查得到？

　　Professor Barbara Brittingham说:回答这个问题就是一般美国大学在自己的网页上都会有一条关于我们的栏目，可以点进去这个栏目去寻找有关的信息，得知它是如何获得认证以及认证过程怎样，另外可以通过chea网去看是由谁，何时进行认证的。

　　夏巍峰主编说:在美国，学校开展远程教育对学生的考试是怎么管理的？是由学校统一组织考试还是由国家政府部门统一组织考试？考核方式是否以为笔试为主？

　　Professor Barbara Brittingham说:您的问题非常好，首先我国的政府是不会统一地规定学生学要进行什么考试的，所有的考试如果说是颁发学位的考试都是由学校自己来举行的。

　　当然也会有人担心这样考试程序是否会公正的问题，实际上这个问题在传统课堂里也会出现。我认识一些举办远程教育的人，他们说一个关键的因素就是你必须同这个学生进行持续的、多种多样的交流，你必须熟悉他的写作风格。他不是学期结束的时候考一次试，而是贯穿这个学期都有很多的互动的考核，以便了解学生。

　　夏巍峰主编说:这是否有一个师生比的问题，老师怎么能了解每个学生，知道这个作业是该学生提交的呢？

　　Professor Barbara Brittingham说:这是一个很好的问题。早先有人认为进行远程教育的话，一个老师可以教很多的学生，这样可以降低教学的成本。但是后来他们发现远程教育中老师和学生要有很多互动，所以要带很多学生是不大可能的。远程教育比传统课堂授课方式老师带的学生规模可能更小。

　　夏巍峰主编说:中国的网络教育开展时间不长，社会对网络文凭有一定的怀疑。在认可度比较低的情况下，中国教育部从今年开始对一些基础科课程进行统考，以提高社会对网络教学方式的认可度。

　　Professor Barbara Brittingham说:那你的意思是说如果是通过统一的考试，参加远程教育的学生是和其他普通高校学生的考试是一样的吗？

　　夏巍峰主编说:他们是不一样的，本来网络教育学习的学生和传统教育学习的学生是不一样，所以定了几门基础课。而且根据不同的专业还要定，像计算机、中文、英语这些是公共基础课。

　　Professor Barbara Brittingham说:那么为什么还要统一呢？

　　夏巍峰主编说:因为传统教育是严进宽出的，网络教育是宽进严出的，政府为保证网络教育文凭的质量，在严出这方面做了一些工作。

　　Professor Barbara Brittingham说:在美国政府不像中国这样举办统一的考试，但美国像律师、医生、工程师、护士等特殊职业要想从业的话必须通过一个职业的考试以获得许可。像法学院现在也开始了网上教育，从这个学校毕业的学生也要同其他学校毕业的学生一样参加从业考试。我们还经常用这样一种方式检查远程教育的效果。

　　:比如我们会把某一个学校远程教育的项目，就是学生要学的科目和普通学生要学的科目拿来对比，并把两个要学科目拿给另外学校的老师来审定，看看两个项目是否能够对得上。

　　　　主持人说:我感觉两方面的区别就是美国在入学标准和毕业标准同样的情况下学生科医选择任一种方式去学习；而在中国是在进门、出门标准都不一样的前提下，学生去选择那一种模式去学习。所以得到的认证也是不同的。

　　网友说:问题是美国是否有一个专门对远程教育的学校进行认证的机构叫做DETC。

　　Professor Barbara Brittingham说:在美国有两类认证机构，一种是区域类认证机构，把美国划分为六大区域，这六大区域的认证基本上都是比较知名的大学，还有一类是国家性的认证机构。这些认证机构是对一些特殊种类的学校进行认证，不管它位于哪个地区。

　　DETC是远程教育培训委员会，该机构专门认证只提供远程教育的学校，这个认证机构也是经过联邦政府认可的，我鼓励那些想要选择远程教育的人尽可能地动用一切可以动用的获取信息的途径去仔细了解这个学校的情况。最后根据你获取的信息来决定这是否一个好的提供远程教育的学校。

　　夏巍峰主编说:随着网络教育的发展，网络资源建设越来越重要，在资源共享方面美国做得如何？各校间的资源能否充分共享？

　　Professor Barbara Brittingham说:美国的这些高等学府一方面是竞争对手，因为每个学校都想获得最好的老师和学生。另外他们又是合作伙伴，这些学校会成立这些团体，与跟自己能力相当的学校即他们的竞争对手达成协议进行信息共享和交流，包括如何采取措施提高教学质量。

　　我们有一个非常好的例子，比如麻省理工，他们把所有课程包括细节免费在网上公布，任何人都可以看到。这并不是说学生可以直接学这些课而是说给所有其他学校的老师、学生，让他们知道麻省理工教这些课需要学哪些内容，而且可以把其他大学教学的情况一块儿分享。所以如果想了解这方面的情况，可以上mit.etu。

　　夏巍峰主编说:我还想了解知识产权保护方面的问题，包括课件制作会用到其他权利人的图片、音频，如何包括这些资源可以得到合法、有效的共享？

　　Professor Barbara Brittingham说:现在关于知识产权保护的标准在美国也在进行一些辩论，究竟标准如何制定，有些人也认为知识产权保护的标准应该重新加以考虑。因为现在法律有一个规定，就是公平使用指南，任何人如果想要了解这方面的情况可以查阅指南，可以告知你在什么情况下使用受到版权保护的材料。另外还有一个方面就是关于知识产权保护，

　　有些老师为远程课程设计花了很多心血，因为这些教学的课程是在网上进行交流的，他们也会担心学校会把他们的研究成果占为己有，找别人来教这些课程。所以大学也会和相关的老师签订一些协议，就是谁拥有这些材料的知识产权的问题，在什么样的条件下，大学可以把这些材料让其他人使用，这些都有详细的规定。

　　至于如果这个老师离开这个学校是否可以带着这些材料走是双方协商的，看版权是归学校所有还是老师所有，或者是双方共同所有，达成一个协议。还有老师经常教一门课程可能就会积累多年的经验编成一本教科书，这个教科书他们跟出版方一起拥有这个书的版权，也是一个新现象。我们新英格兰认证协会也在考虑将我们的标准进行修正。

　　我们前不久还邀请了一些大专院校的人跟我们一起讨论信息、技术这方面的问题。尤其是关于技术方面的问题，这个讨论是非常有意思的。所以说技术会带来很多新的变化，现在大家认为如果不懂一些远程技术技巧的学生将会处于劣势。在讨论中一些人也谈到，传统的给学生布置作业、提要论文的方式也要重新加以考虑了。

　　由于技术的日新月异，美国的高等教育确实是进入了一个令人激动的时期。由于某个技术的应用使得美国的老师和学生可以与其他国家的老师和学生更好地交流。比如美国老师、学生可以和其他国家学校的老师和学生一块儿研究一个项目。

　　夏巍峰主编说:中美两国在网络教育资源上如何共享？

　　Professor Barbara Brittingham说:如果只是中美提供远程教育的学校之间想进行合作，可以通过刚才我提到的DETC认证机构联系，或者说可以找一下FINITS大学，他在远程教学中很有成就。另外如果想合作，最好找与你有共通性的学校，这些学校都有网站，可以去看看这些学校的教学、课程是否适合你的机构。

　　还有一个西部州长大学是可以联系一下的。这个大学其实是西部一些州联系起来成立的大学。因为西部虽然人口也在增长，但总体来说人口分布是比较稀少的，所以为鼓励更多的人到他们那儿学习。

　　这个学校获得了两个认证机构的认证，一是DETC，一是本地区区域机构的认证。

　　　　主持人说:在我理解中，区域性认证就可以代表总认证了，为什么还要有两个认证机构的认证呢？

　　Professor Barbara Brittingham说:因为这个学校是西部各州共同举办的，也就是说这个学校是跨几个地区的州来联合举办的，这就涉及到三、四个不同的区域认证机构。所以当时还很难确定到底由哪个地区认证，首先，对他们来说更容易的是获得DETC的认证，因为DETC是不限区域的，之后他们才获得区域性的认证。

　　夏巍峰主编说:中国高校一些专业在美国是否有一些需求，比如中文专业能否面向美国市场开展一些远程教学？

　　Professor Barbara Brittingham说:可能有两个专业是比较感兴趣的，其中一个是中文，因为美国人不是有很多机会学到中文。另一个是商业课程。因为美国很多商学院的学生都希望从事国际化的职业，如果开设这样的课程会更加有利于他们到包括中国在内的亚洲区域发展他们的事业。有很多学习MBA的学生会希望将来在国际上开展他们的事业，这样可能对他们非常有利。

　　　　主持人说:我想问的是一些比较轻松的问题。据我所知，每隔几年，美国的教育机构都会对其下属的这些院校进行评估，但是美国一直都没有一个官方性质的排行榜，相反在USNEWS或者其他一些网站上会有这样的排行榜，您认为这样一个排行榜可以公正地代表美国高校的排名吗？

　　你们每几年对这些院校进行评估的时候是否也是有一个排名出来的？

　　Professor Barbara Brittingham说:的确，美国的认证机构从来不会给美国的大学进行排序，他们在认证之后会公布一些信息，但不会说得特别详细，原因是各个大学要进行自查，不仅要说自己哪些地方做得好，更重要的是指出自己的不足。如果做排行榜，其目的是完全不一样的，各个大学肯定会把自己最好的那一面展现出来，而不提缺点，所以认证和排行榜的目标是完全不同的。也许有人认为排行榜是有作用的，但是认证是完全不同的两码事。

　　:在我们的网站上会公布这样的信息，包括这个学校第一次获得认证是在什么时候，认证可以授予哪些学位，还有最近一次认证是什么时候，还有下一次需要进行认证是什么时候。有一些学校会自愿公开这些信息，包括它的自查报告，包括小组访校的报告，还包括认证委员会给学校的认证信。

　　　　主持人说:去年中英双方签订了互认学历的协议。刚才我们谈美国的学历认证问题，美国是否也有和中国一起签订一个协议，建立共同的评定两国学校的标准的想法？

　　Professor Barbara Brittingham说:没有这样的打算，因为美国不像中国或者其他的国家，有一个统一的教育部，它没有一个联邦政府的教育部，所以中国和其他国家签的同等学历认可协议都是两个政府各个教育部门之间签订的，但是美国没有这样一个统一的政府部门来跟你签这样一个协议。

　　网友：国内的在职研究生可以参加美国大学的远程教育吗？可以取得怎样的学位？需要有什么要求？过程是怎样的？

　　Professor Barbara Brittingham:美国远程教育也有很多在职协调，也可以吸收其他国家的学习，只要这个学生满足了他们的要求。

　　　　主持人说:现在我们来假设2个条件，第一个条件这个学生满足了美国一所著名大学的入学要求，那么这所学校也提供这样一个远程教育的学位，既然远程教育的质量和证书跟课堂教学是一样的，也就是说我们根本不需要走出中国就可以拿到这个学校的学位？

　　Professor Barbara Brittingham说:对，当然这取决于这个学生想要什么，比如在美国上学可以有很多体验，远远超过了你在课堂上学习的东西，比如课间可以和其他人交流，可以在美国生活，交朋友，你如果不去那里就不可能有这种体验。

　　我认识一个年轻的朋友他是在麻省理工上学，他来自一个阿拉伯国家，已经在美国上第二年了，有一天我和他聊天，我问他里在美国到底学到了什么？他在总结自己体验的时候就说从自己的美国同学身上学到了很多，而且有很多体验。如果通过远程教育来学，你可能在课程上会和传统课堂上学习到一样的东西，但你至少会损失掉一半的东西。

　　现在有许多美国的大学他们一方面主要是开展网上的远程教育，但是他们也会要求学生花一些时间在学校的课堂，比如刚才谈到的TAFTS大学一些教育是通过远程教育实现的，但是也要求同学花一些时间到课堂学习交流。现在很多学校都会有这样的要求。

　　　　主持人说:那么我们是否可以这么说，中国学生获得美国学校的毕业文凭又多了一条新的途径，就是去申请美国学校的远程教育课程？完成这些课程之后就可以拿到这个学校颁发的一个学历证书呢？

　　Professor Barbara Brittingham说:这要看您想获得哪个学校的学位，比如麻省理工大就没有远程教育，你无法获得麻省的远程教育学历。而且通常学校也会要求学生有时候到课堂、校园里去。除非学校要求学生完全不用到学校，就可以拿到证书。但是据我所知完全不要求中国学生到美国去上学，仅仅通过远程教学即可拿到毕业证的学校是非常少的。

　　一些大学成立了UNIVERSITAS21团体，共同讨论提供什么样的远程教育，也可以通过查他们的网站了解有关的情况。

　　网友：美国的远程教育学校是否采用类似于webex实时互动的网上多媒体课堂讲课还是简单地在网上下载自学课件呢？

　　Professor Barbara Brittingham说:大多数美国的远程教育学校都会使用实时远程教育软件进行，这些软件都是多功能的，老师们通过这个软件学会了新的技巧，并把他们带回传统的校园教育上。

　　　　主持人说:那么中国的学生可以到哪个网站去查询这个学校是否获得了美国教育体系的资质认证？

　　Professor Barbara Brittingham说:www.chea.org/Institutions/index.cfm。

　　　　主持人说:如果大家想进一步查询远程教育资质认证问题，请大家查阅搜狐网出国频道公布的美国教育资质认证的网络目录，欢迎大家查询。

　　Professor Barbara Brittingham说:最后我想鼓励对美国远程教育感兴趣的网友和朋友，最后可以通过网络目录跟我们联系，看美国大学授予什么样的学位以及认证方面的有关信息。大家还可以从这个目录中找到我们新英格兰地区新英格兰大专院校委员会认证机构的E-mail，可以给我写E-mail。

　　而且我想我们今天的讨论也是非常有意思的，我认为随着技术和远程教育的发展，未来美国和中国的高等学府会有更多合作的机会。非常感谢你们的邀请。

　　夏巍峰主编说:非常感谢搜狐提供这样一个机会和大家一起来交流中美远程教育发展的现状。希望大家以后多关注中国高校网络学院，关注中国远程教育的发展，关注《中国远程教育》杂志。

　　　　主持人说:非常感谢各位网友。众所周知近几年来我国的自费留学人数增加，但其中一部分留学人员对于国外院校缺乏真实、全面的了解，影响了他们正确地选择学校，有的学员甚至是上当受骗，所以我们应该知道一个正确的途径去了解他所去的学校实际的情况。搜狐网希望能够建筑这样一个网络的平台给大家提供这样一个渠道，去直接跟各国的资质认证机构官员们直接交流，以获得更加准确、权威的信息。

　　　　主持人说:非常感谢大家参与今天的访谈。如果大家对于美国教育体系和学校的资质认证方面还有一些什么问题的话，可以发E-mail到goabroad＠contact.sohu.com，我们将及时转交给相关人员，帮助您获得最权威、最准确的答案。再次感谢大家，谢谢！